片尾连续30多分钟的战斗场面质量很高。 海报上的这支疑似M110,在片中从未出现过。唯一一个狙击桥段,还是美国大兵顺了阿富汗政府军的一支SVD。 维基百科显示,2009年10月3日的这场战斗双方力量对比悬殊,塔利班那边大概组织了三到四百人,美军这个前哨阵地只有58人,另外还有些正在训练的阿富汗伪军,打一半还全跑了。从清晨开始,美国皇军差不多鏖战整个白天,阵亡(KIA)8人(起亚在美国卖不出去就因为这个,忒不吉利),受伤27,伪军也有十几个伤亡,这在美帝的阿富汗战争过程中已经算是重大伤亡了。对面大概战死150,当然大多数是被中午才到的空袭消灭的。 本片战斗场景还原度较高,塔利班真的一度冲进的围墙内,随即美军组织了有效的反击又把他们赶了出去,与电影表达不同的是,围墙外的阔剑地雷还是起了一定作用的,所以从三面山上涌来的塔利班最终也只能猛攻大门。这个哨站的真实样子比电影里的还操蛋,基本上兵家大忌都占全了。在这地方驻扎,不被打死也分分钟被吓死,拉个屎脑袋顶上乱飞RPG,谁受得了? 斯科特东木感觉渐渐上路了,一招一式越来越像他爹,尤其是眼角的皱纹,总感觉他会从腰里掏出把左轮来乱射。至于精灵王子,这张脸确实不大适合战争片。
老美在全球的横冲直撞,有点不可理解。
人阿富汗的事儿,是人家的内政,互不干涉内政,这不是应该得到公认的“真理”吗?
之所以选择阿富汗,老美的考虑,大概是既然老毛子来过,咱也得来刷个存在感。
这搞得当地的族长很困惑,这些歪果仁,来了又走,走了又来,究竟在琢磨个啥呢?
老美在这方面,向来不吝啬损一下老毛子的。
老毛子“来到”阿富汗,那是烧杀掳掠,咱老美过来,那可是来送钱来的。
只不过,那些阿富汗的族长颇有“扮猪吃老虎”的嫌疑,钱是要拿的,但是承诺什么的,这个可不好说。
“碰瓷”这种事儿,偶尔做做,让老美非常无奈。
前哨阵地的部署位置,实在是个“死地”,大兵只能无奈的选择被动防御。时不时的冷枪已经是常态,至于大兵光着屁股反击这种事儿,也属于常态。
大兵私下的抱怨,也是非常自然的事儿。
身为大兵,想法很单纯。跑到这个鸟不生蛋的地方来驻守,天天当靶子,究竟是为了啥?
这个问题,长官可回答不了大兵。
毕竟,在整个故事的过程中,大兵们可是“送”了好几任长官。
你说老外的长官也实在不咋滴,咋就不知道保护自己呢。
最后,天天喊的“狼来了”,狼终于来了。
浴血奋战不可避免,但战斗到最后,大兵们也不知道是为了什么。
煎熬的结果,往往只剩下生存的欲望和战友之间的相互护持。
老外的反战,从来不说教。
只是在战争中充满了调侃的味道。
故事中有两句话,大概道出了真谛。
第一句:我没有感觉到越来越好。情况一天一天的糟糕下去,长官“走”了好几个,这样的境况仍然没有得到当局的重视。老外的官僚,同样害死人,同样需要把事情闹大了以后,才会收拾残局。
第二句:阿拉和耶稣,究竟哪个对呢?如果其中一个是对的,那另一个一定错了吗?这个疑问,对于都有坚定信仰的双方而言,是个不死不休的较量。这样的问题,大兵如何解答呢?
当然不可能都是对的,但有可能全错。
但是,又有谁真的在乎呢?
说真的,这部剧战争场面挺真实的,节奏也不错
但是真的对于剧中的美军,我不知道这基于真实事件改编的是不是真的
如果是真的,我真的特别想吐槽一下美国海军陆战队的战斗力
第一,就是基地选址的问题很多人吐槽基地为什么直接建设在山中的盆地,
这个倒是可以理解,以阿富汗连绵起伏的山脉,一个容纳上百人(包括了阿富汗国民军)的营级营地,可能建设到山顶的确很困难,山顶没有足够大的空地,除非将山顶铲平,而且运送物资军车也上不去,只靠直升机进行弹药补给还是比较困难的
当然,最主要的还是山顶和山坡没有足够大的面积来建设营地,所以基地选址这个其实可以不用吐槽了
第二,就是美军的战斗力的表现真的令人堪忧,我感觉这战斗力可能跟解放战争时期的国军有得一拼,实在是差到没边
在电影,美军面对的就是只装备了迫击炮,RPG和AK,压根没经过正规军事训练的塔利班民间武装,结果三百多人的塔利班武装竟然将五十多人的美军打得节节败退
有的人肯定要说了,阿富汗是帝国坟场,英军和苏军都在这里折戟沉沙,美军打不过也很正常
但是我真的想笑笑,不考虑其他的,单单从电影来看
美军最有效的反击手段就是迫击炮,可是偏偏塔利班武装用迫击炮炸了好几次都毫发无损
可见塔利班的战斗素养之差,但是美军这边也不怎么样,迫击炮就在那里立着
就是没人敢去用,个个都情愿在那里挨炸,也不出去用迫击炮
另外,就是塔利班都已经翻墙进来了,结果还有一半以上全都躲在后方的屋子里,我是真的无语
躲在装甲车里的也是,机枪坏了,车也开不走了,就坐在车里面等死吗?连跑出去都不敢的吗?
此外,营地距离塔利班的所在的山坡大概也就八百米,按理来说,SVD的射程是完全够得到的
没有迫击炮,狙击枪总可以吧?就美军这种土豪,不可能一个加强连连几把SVD都没有吧
就是没人用狙击枪,就是当活靶子到处乱窜
真的无语,也就只能够靠空军火力压制,炮火覆盖才能打赢,真的到了小规模部队的遭遇战,简直不堪一击
就这实力,甚至还没有抗美援朝的时候的美军战斗力强
掌握话语权洗地侵略者形象——《前哨》
今天聊聊电影《前哨》。
片名The Outpost (2020),别名72小时前哨救援(台) / 前哨基地。
这是一部战争题材美国电影。
作为最喜欢侵略别国的国家,美国从来不会缺少拍摄战争电影的素材。这部《前哨》根据CNN记者Jake Tapper著作改编。讲述53名美国士兵在阿富汗东北部的前哨营地和基地塔利班发生激烈战斗的故事。
美国人对扮演世界警察有着浓厚兴趣,没事就喜欢到别的国家插一杠子。所以当观众们看到美国佬跑到巴基斯坦边境靠近阿富汗的地方,建了一个前哨营地的时候,丝毫不会一点违和感。
9·11之后,美国人打着反恐旗号到处派兵,这里的故事就在此背景下。一群美国大兵驻扎在巴基斯坦边境14英里处,随时要面对当地人民和塔利班分子的枪炮袭击。
关于《前哨》的真实历史故事,在新闻上有了详细介绍。大家只要把下面四则新闻连起来,就会发现十分有趣的真相。
【新闻1】
人民网2009年10月5日电 阿富汗阿东部努里斯坦省的部族武装分子3日袭击了靠近边境地区的美军和阿政府军联合哨所,共造成8名美军士兵和7名阿安全部队人员丧生。有关方面表示,这是过去八年来,上述山区爆发的最激烈战斗。整个交火持续了数小时才结束。
当地官员表示,美军和阿富汗的哨所分别处于山顶和山脚下,哨所两侧是村庄和清真寺。美军发表的声明称,3日清晨,300多武装分子从联合哨所附近的清真寺和村庄内发起突袭。美军和阿安全部队随即还击,与武装分子发生激烈交火并在空军支援下击退了武装分子。
在战斗中,塔利班武装首先包围了阿富汗政府的哨所,并且从两翼向位于山顶的美军哨所发起猛攻。在战斗中,共有15名阿富汗军警被塔利班俘虏,其中包括一名当地警察局长及其副手。塔利班方面扬言,将通过宗教审判来决定这些“高级”俘虏的命运。
http://qingdaonews.com/gb/content/2009-10/05/content_8162828.htm
【新闻看点】这是最早的一篇新闻报道,也是最原始的素材。可以注意其中提到的数字,比如交战时间、俘虏数量。
【新闻2】
2009年10月4日,美军士兵抵达阿富汗南部接近巴基斯坦边境的一处军事基地。阿东部努里斯坦省卡姆代什地区驻阿国际安全援助部队两哨所3日清晨遭武装人员突袭。在交火中,8名美军士兵丧生、多人受伤、20多名阿安全部队士兵被俘。交火持续到4日结束。塔利班称其制造了本次袭击。
http://news.eastday.com/eastday/06news/world/w/20091006/u1a4709230.html
【新闻看点】交火时间从数小时变为3日清晨到4日,片名《72小时前哨救援》可是有三天之久。俘虏人数从15名变为20多名,但是不提高级俘虏的事。
【新闻3】
中新网2009年10月9日电 据美联社报道,北约领导的驻阿富汗盟军9日宣布,美军将撤离该国东部一个独立的哨点。
10月3日,美军在阿富汗东部卡姆代什哨点与塔利班武装分子展开激烈枪战,导致8名美国人、3名阿富汗人以及约100名塔利班武装分子死亡,卡姆代什哨点大部分被烧毁。
http://news.sohu.com/20091009/n267233658.shtml
【新闻看点】塔利班武装分子的死亡数有了,但另一方的俘虏数没了。
【新闻4】
人民网2月7日电 五角大楼调查委员会近日公布了美军在阿富汗遭遇的一次惨痛损失的详情。该委员会认为,上级部署失误是造成本次塔利班夜袭事件损失巨大的直接原因。据悉,当塔利班包围遇袭哨所时,多数美军和阿富汗士兵都在睡觉,结果造成8名美军阵亡。
报告认为,尽管美军向阿富汗增兵3万,但仍不足以在同塔利班较量时取得绝对优势。对手依然会利用美军和北约国家官兵的漏洞,发起一次次“致命的偷袭”。其中,上述发生在去年10月3日的事件,就是美军司令未能及时下令前线哨所撤退到安全地点的结果。
由于配合美军行动的阿富汗军警缺乏实战经验,造成300多名塔利班武装轻松突破了哨所东部第一道防线。事发前,这个哨所内只有60多名美军和阿富汗军警。在迫击炮、火箭筒和机枪的掩护下,众多塔利班武装人员从山顶向山谷之中的美军哨所发动了猛攻。
在激烈的枪炮声中,阿富汗士兵见势不妙纷纷逃离战场,只剩下美军在拼死抵抗。最终,在空中的支援下,美军总算是打退了塔利班的进攻。在打扫战场时,美军共发现了150多具塔利班的遗体。塔利班的“凌晨突袭”策略成为美军不敢小看的重要作战手段。
美军调查组认为,由于上司很早就通知这个遭到袭击的哨所将被关闭,因此驻守当地的美军在防卫上有所松懈,没有储备足够的武器弹药和作战物资。在最激烈的战斗爆发前5个月时间内,塔利班武装分子曾发起过47次小规模攻击试探这个哨所的战斗力。
目前,约有10万名外国士兵在阿富汗执行维和与重建任务,他们分别隶属于北约部队和美国领导的联军部队。大多数美军驻扎在阿富汗东部与巴基斯坦接壤的部落地区打击出没在巴阿边境两侧的塔利班武装。美军仍将在一些远离大部队的偏远地区保留哨所。
驻阿富汗美军最高指挥官麦克里斯特尔日前也承认,五角大楼既低估了塔利班武装的战斗力,又未能获阿富汗民众的广泛信任,因此可能无法保证全面赢得阿富汗战争。预计,今后美军将把更多兵力部署在人口稠密区,以增加对普通民众和保护并减少塔利班的影响力。
麦克里斯特尔强调,美军绝对不能重蹈前苏军在阿富汗失利的覆辙,打赢这场战争意义重大,否则塔利班“极可能”重新将阿富汗变成各类极端和恐怖组织的“天堂”。
塔利班武装人员最近增加在公路上制造事端的次数,特别是对各类检查站开展偷袭活动。由于塔利班只派出几个武装分子就能对公路上运送后勤物资的车队发动猛攻,因此“心理战效果”极佳。
最新民意测验显示,随着阿富汗战场上美军死亡数量增加及美国诸多国内问题不断发酵,美国总统奥巴马的支持率不断下滑。目前只有50%多一点儿的美国人支持将这场反恐战争进行下去。
【新闻看点】这篇新闻已经被删了,有兴趣的人可以搜索关键字看快照。最终版的新闻稿美化了美军行为,强调塔利班武装分子的伤亡,也与整部影片较为贴近。
谁掌握了话语权,谁就掌握了真相。
《前哨》是一个最为典型的例子。观众们如果不是翻看当年的新闻网页快照,单看一部影片,很容易就以为当时的真实情况就是影片表现的那样。
可是别忘了,这部影片是谁拍的,目的是什么。《前哨》的立场自然是为美国洗地,表现美军在极端困难的情况下还能英勇顽强地反抗“恐怖分子”。前一分钟美军还在努力和当地人民打成一片,后一分钟就真的被当地人民打成一片了。似乎背信弃义的都是中东恐怖分子,美军一直是救世主的形象。
上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。
一个强盗跑到人家家里,馋人家的资源馋人家的身子,在人家路中间建了一个前哨营地,还不和当地人搞好关系,脱离群众,人家不揍你才怪。
在《前哨》里,似乎恐怖分子是一切罪恶的根源,根本就是本末倒置颠倒黑白。
《前哨》的优点就是战争场面好看。
能够把前哨基地建在重峦叠嶂的山谷之间,真是一个战争天才,我简直想不到用什么词语来形容这个战争鬼才。也正是拜这位鬼才所赐,塔利班才有这次绝佳的进攻机会。
《前哨》的最高潮就是长达40分钟不间歇的战争镜头,枪声爆炸声不绝于耳,子弹和肢体横飞,令人十分过瘾。战斗中不乏大量优秀的长镜头,让观众们跟随着一名名普通士兵深入战场,极大地增强代入感。
《前哨》场面好看,编导实力出色,展现出美国电影工业的硬实力,但本质依旧是洗白侵略者形象,大家在观影时一定要站稳立场,别被忽悠瘸了。
好莱坞大片展现美帝硬实力,
掌握话语权洗地侵略者形象。
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也不知道美军决策者们是怎么想的,把哨所设在一个三面环山的山谷里,除了几辆卡车悍马车,基本没有重装备,空中支援也不是说到就到。翻看我朝历代各种兵法典籍里,这样的排兵布阵怎么看都是犯了兵家大忌的。几十个山姆大叔的大兵从直升机上下来以后,除了感叹shit中的shit,实在是没别的形容词了,好在已经确定了撤离日期了,过一天算一天呗。
平时山上随便来几个塔利班散兵游勇,就可以毫不费力的朝底下的哨所来几枪,开心的话再点缀几个RPG。好在塔利班的农民军无论在作战水准上还是武器装备上,跟美军比基本都是业余段位,所以日常除了让美军紧张一下,也构不成什么太大威胁。塔利班们打几枪就跑,美军也回敬几枪几炮也不追,大家平时你来我往的,倒也算是和睦。
周边村民们知道美军快要撤摊闪人了,除了想方设法多讹点钱以外,也会卖情报给塔利班俩头吃。塔利班被美军压着打了这多年,若是平地上遇到美军重装备,别说对抗了,逃命逃得稍微慢了都会被美军毫不讲理的空地一起轰的渣都不剩。
也许是平时这仗打的实在是憋屈,眼瞅这股山谷里的几乎没什么像样重装备的小股美军也如此得瑟,而且还快要闪人了。塔利班内部一想,再不把看家本事拿出来,这人都要丢到姥姥家了,见真主时候怎么好交代,怎么好意思跟安拉真主开口要一百零八个处女呢,得嘞,一起抄家伙去干丫挺的吧。于是,数百塔利班们漫山遍野的就组团来攻打这个山谷shit营地了,把平时压箱底的RPG和迫击炮都拿出来了。按天朝老话讲,想要乱拳打死老师傅。
美军虽然人少缺重装备,单兵武力值也不是吃素的,靠着精确射击楞是让塔利班农民军们很难冲进来。但子弹从四面八方过来,再牛的射手们也开始出现了伤亡,眼瞅就要弹尽粮绝被一锅端的时候,总算等来了空中支援,这才没被团灭。
在撤退的直升机里,幸存者们回望被炸毁的山谷基地,大家都感慨万千。
也难怪金毛特总说,再也没有比浪费着纳税人的钱,让宝贵的士兵们去烂摊子里送死更愚蠢的事情了。可惜美帝的政体特点,决定了不能他一个人说了算的,该扔钱还得扔钱,该送死还得送死,甚至明知是无意义的送死,还得硬着头皮去。
美帝这样一个在全世界到处插手到处发动战争的国家,其战争电影的主流却是反战的。无论场面多模花哨,装备多么牛掰,最后都会让人反思战争的残酷和对人性的考验。
反观某一直以爱好和平以与友邦为善自居的大国,近几十年来刀枪入库马放南山,就连隔壁邻居内战甩过来的炮弹,也只是偶尔谴责一下而已,强烈这个词都要慎用。但出品的战争电影,除了斗志昂扬就是诙谐戏说,完全不把战争的残酷性当回事儿,感觉就像砍瓜切菜一般随意。
这样一对比,也是蛮有意思的。
美国的急性策略显然害死了不少士兵,这种地形在建造时就该想到劣势,可能中国风水和兵法还为普及世界,但也千万别普及了,这些是我们中华民族的心血智慧,肥水不流外人田。
真正的打仗,你只能靠经验来冷静自己,如果没有经验,那不好意思,可能你在被炸愣的时候下一秒就嗝屁了。
不管训练再好,始终是在没有炮弹在你身边轰炸时进行的。打仗最好的训练就是实战,训练只能提升装备操作的熟练度,而只有实战经验才能保证你在真正的战场上正常运转。
美国的士兵在电影中向来就玩世不恭,但真正到了打仗时还是非常拼命,当然也有胆小鬼。不过好在对于枪械和装备还是比较大方,什么夜视、ACOG、红外都是蛮全的,还有迫击炮,虽然后面都没用上。
对于这种特战的还有野战的装备还是得跟上的,因为毕竟不是打室内的反恐,远距离没有光学瞄准镜真不是开玩笑的,机瞄100米眼睛就已经非常辛苦了,长时间远距离瞄准眼睛肯定受不了。
这剧我算是看得非常爽了,枪战迷嘛。而且也看得出导演的用心,这种人架摄影还跟着跑,一边给演员的表情特写,还一边给观众带来切身体会。总的来说纪念片一般都是5星的实力了。
导演后半段犹如卖拷贝灵魂附体,把前半段看得昏昏沉沉的我一下子给炸精神了。不过实打实的战争场面拍得还不错,有点身临其境那味儿了~
太惨了,美国派兵去阿富汗到底为了啥啊
塔利班每人尿一泡,都能把男神们淹死。
据点选址不合理,且不设外围警戒线,攻得很凌乱,守得很狼狈。注定只好多发奖章来追认止痛了。
战斗场面不长也不够激烈,优点是第一视角比较真实。最奇特的是机枪都在无防护的地方,敌人还常打不中,作为一个业余军事爱好者,觉得这个营地从选址到防御建立都太TM的奇葩漏洞百出了。只能感叹美军单兵作战的强大和塔利班的弱鸡。
真实战场的体现,感觉完全可以给PLA做学习观摩,美军的个人战斗和组织力还是不错的,特别是老兵,需要重点打击
美帝犯了军事上的左倾冒进主义,政治上的右倾孤立主义,所以注定是要失败的。手法笨拙了点,场面还是挺好看的。
又一部真实事件改编的平庸电影,原事件真兵执导加1星
手持摄影的运用,藏于暗处的恐惧和基于第一视角的展开,有点像此前《生死之墙》带来的卓越互动效果,后半段的枪战吵到耳鸣但也足够沉浸。除此之外,在叙事方面的繁重和“场面/情节”上的失衡略微影响了它的表达。当时政背景被导演特意调到最弱的时候,它更多关于绝处逢生的无畏,也算是一种简单干净的处理了。
分这么低可能是因为大家讨厌美国佬四处侵略发动战争吧,平心而论电影还是很好看的,没有瞎矫情,而且贵在真实:子弹会打完、机枪会坏掉、通讯会阻断、伤员救不回来。奥兰多布鲁姆在战争片里总是那个非战斗减员。
奥兰多布鲁姆上一次在摩加迪沙从黑鹰上摔个半残,这次在阿富汗又摔山崖?是被诅咒了吗?虽然不是什么神作,但也不难看。
看得出来经费不多,但是细节很用心,稳扎稳打
死绝之地,伤亡惨重,群众关系、统战工作不是这样搞的~
基廷前哨战斗。拍得实在很一般,就用黑人上尉连厕所都不干上来影射陆军领导失利?塔利班能调动这么多高机和迫击炮去打基廷前哨才是问题好吧。
看海报像一部碟市烂片,但是事实上是《拆弹部队》之后最好的现代战争片之一,既有《锅盖头》的那种群戏和对于战争的思考,又有《美国狙击手》那样极具临场感的战争动作戏,导演在预算非常有限的情况下完成了很多大片都无法完成的任务,几段战争戏长镜头尤其让人难忘。
把基地建在这个位置的也是个天才了
竟然让当年参加战斗的老兵自己演自己,非常真实。最后老兵访谈做的也不错。整部电影值得观赏。最后啰嗦一句,那个黑人指挥官真是数贱合一:投鼠忌器,优柔寡断,贪生怕死,还喜欢讲political correctness。
驻阿美军的操蛋日常,整备训练,收买人心,防冷枪,还差点被塔利班一锅端,最后索性炸光基地走人了事。美国阿富汗政策失败的缩影。
写实题材,完全不偏不倚的观点呈现,当然还有平铺直叙的叙事。战场环境效果做的不错,但论调度别说黑鹰坠落了,连勇者行动都不如,过多的中近景特写和跟拍,突出角色紧张状态,却忽略了战场宏观局势的呈现,大部分时间给人一种错觉这帮美国兵是在跟空气打仗,听个响就完了。PS,奥兰多·布罗姆客串了一个军官,开卡车从山上翻了下去,大概致敬了自己当年《黑鹰坠落》里从飞机上掉下去的名场面。
片尾插入的几个前亲历者访谈以及制作特辑片段,结合影片,能看出导演尽量贴近事实高度还原的一种真诚。这类改编自真实事件的影片,通常不容易拍到尽善尽美,毕竟还原现实往往比较枯燥和零碎。授与同一个作战单位且在生军人达两枚荣誉勋章,五十年内首次,阿富汗反恐太难。再加上平庸的陆军策划和管理,导致该惨剧。对于这部真诚之作,豆瓣打分过低。BTW,Netflix2018年的八集纪录片《荣誉勋章》里第二集,就是还原了这部电影的背景。