1 ) 与死亡笔记相似的动漫
借用吧友的评论,按照浪越的观点,他的死亡将最终完成“暗黑星”,引发社会和人性变革的最后一步。二十面相到底是把人类引向灾难还是革新。结局对于小林来说是救赎。小林本身也是一个偏执型的人格,智力超群,感性弱鸡,对生命和人的价值也容易漠视,仅仅在一个“有趣”的目标下行事而忽视了本该珍惜的东西他没有变成下一个二十面相,或者在浪越的诱导下自杀。要归功于羽田。羽田可以说是一道保险,尽力保护了小林最后的一份珍惜与情感。
不过放眼社会似乎没那么幸运了,二十面相按照计划井喷式增长,成了以暴力惩治罪恶的精神象征。故事里他们“肆意妄为”“挥舞大棒”打着正义的旗号铲除罪恶。最后一句有淡淡的无奈:人心真的可以改变吗?于此相比我更喜欢死亡笔记的结局,L说法律是不完美的人制定的,所以不完善,二十面相其本质是犯罪,肆意妄为打着正义的旗号打罪犯,我不喜欢。
2 ) 嘛……
我眼中的神作。
至于分很低的缘故可能是因为很多原著党觉得改编或者弱化了推理吧,但这番主要描写的并不是推理,而是一直以来要反映的社会与人性。综合来说还是算不错了。
而我主要是欣赏它的残缺美。但就算如此也没有缺乏希望。
OP,ED大赞👍原OPmv也很惊艳带感。
看过结局之后把四星改到五星。
不得不说小林的价值观和我有一部分十分相似。
ed在倒数第二集结束的时候明白了过来。非常惊艳。
“这样的世界不是所期望的,虽然不活在这里也没什么不好,但是渐渐觉得有趣起来了……”
嗯。最终小林周围的人不再是全部灰色的影子了。
3 ) 岸诚二去死,然而脚本确实有抓到乱步的精神面
如题。岸诚二去死,然而脚本确实有抓到乱步的精神面,看的时候经常穿越到独自一个抱着茶杯翻看乱步小说的冬季夜晚。平凡的日常,看似一成不变也不会改变的日常,在看不见的地方一点一点上弦线,只等你走到临界点。茫然又突兀地回头去看,在你四周仅剩下悲惨的、再也拼凑不起的碎片。那是曾经多么确信的,美好灵魂与幸福的残尸。
但是岸诚二依然没有诚实地面对挑起的刀锋。用花朵去掩盖是不行的,但用礼炮与炸药同样不行。
中心和重心始终是受害者,被社会遗忘和被损害的。群体自然可以用一时的慈悲与自我满足在对个体生杀予夺之时网开一面,暴力的群体亦可对个体予取予求。最终是以暴易暴,而非体制的革新与改良。
做得比几原的企鹅罐差远了。无论是诚实,还是技巧。难得的几场剧场戏,戛然而止不留余音。反倒是对咸湿部分太过渲染,喧宾夺主。
不诚实也不直面的最终,弱者的悲鸣也好,所谓强者的目无表情也好。一切的悲剧都是在不动声色时已经铸成,而没有人会去反省。
OP/ED/OST大大加分。这部的音乐比监督本人更能抓住他必须面对的东西的本质。
PS 乱步从来没写过目前被定义的推理小说。他写的严格来说全部都是犯罪小说。就这点也能让他被某著名推理漫画作家借名攀附,也是讽刺得有趣。
4 ) 法律与道德的天平——试论《乱歩奇譚 Game of Laplace》(乱步奇谭 拉普拉斯的游戏)的主题
假如江户川乱步先生还健在的话,得知自己小说里创造的易容高手+神偷“怪人二十面相”竟然被整成了对社会不公的反抗者,不知会作何感想呢?此为题外话。
中学生浪越在明智的帮助下创造了能够控制引发蝴蝶效应的“暗黑星”公式。他用这个公式解决掉了经常对自己施暴的父母和同学,并希望以此公式引发社会变革。从此,他用暗黑星引发了数起事件,并放出了专门惩处恶人的“怪人二十面相”的传说。为了实现理想,浪越自己成为了初代的怪人二十面相,而在这个传说的影响下,警官加贺美、帕诺拉马岛绮谭中的东小路千代子、死因裁判官南由于各自的原因相继成为二十面相。这让我想起网络剧《暗黑者》中的暗黑执法者Darker,他行刑的都是钻法律空隙的漏网之鱼,而且会给受刑人和罪行同样代价的执行方式,这和警官加贺美所扮演的二十面相何其相似。
动漫中对加贺美的转变进行了详细描述。从小警员开始,加贺美兢兢业业,誓要抓住每个罪犯,并在后来升任警官。然而,后来他却遇到了因曾经进过精神病院而不被起诉的须永(PS:这让我想到了“急性短暂性精神障碍”这个梗。),而须永在精神病院期间又杀害监视人员逃走,并报复性杀害了加贺美的妹妹。这件事令他彻底崩溃,从而萌生了成为二十面相的想法。
我想大多数人都会同情加贺美吧。跳出动漫来说,我们在生活中不时也会遇到不道德的问题,虽然没有如此极端,但我们也可能会因此而迷茫:这个社会怎么了?还能做一个好人吗?或许我们会保持本心出淤泥而不染,或许我们会麻痹自己适应社会变得“成熟”,但如果某天,你听说有这样一个人,他专门惩处法律无法制裁的恶人,你会怎么看?我相信大多数人是希望这样的人存在的。惩罚恶人,伸张正义,“怪人二十面相”在道德上占据了制高点。
可是,我们只是看到了二十面相在道德上的正义,却忽略了“法治”这个词。
后起的二十面相模仿者都以自己的方式结果了恶人,还得到了大家的拥护,于是出现了越来越多的模仿者,引发了蝴蝶效应。浪越的计划正是这样一步步地实现。在最后一集,浪越决定用自己和别人的自杀来完成变革社会的最后一环,明智要阻止浪越,但他却看到路上几乎每个人都戴着二十面相的面具——当然是他的幻觉,但这说明大家在心理上都变成了二十面相。这让我想到了电影《V字仇杀队》中数十万人在11月5号戴着V怪客的面具进军国会的一幕,动漫算是致敬它了。
最终浪越还是成功自杀,完成了他理想中变革社会的最后一环,但结果如何呢?在动漫结尾,羽柴说,二十面相变成了免罪符,被那些自称正义的人使用来肆意实施制裁,虽然对犯罪形成了威慑力,但这是浪越所满意的结果吗?显然不是。在现代社会,法律才是扎扎实实的社会约束框架,可是,当法律和道德站在了天平的两端时,我们却又会倾向于道德。这个问题难道无解吗?并不。
有句话叫“法不外乎人情”,但这“人情”指的不应是通常说的带有某种意味的“人情”,否则社会早就乱了,它指的应当是道德和道理。道德是内在的修养,而法律是外在的框架。两者相互促进,才能达到和谐。否则,只有道德没有法律,就成了人治,以人治替代法治终会造成暴力泛滥,而不是理想中的人人向善,正如动漫的结尾所说;反过来,法律违背道德,就成了压迫束缚人们甚至助纣为虐的工具。
我们之所以会希望有类似二十面相的人出现,就是因为法律还有不完善不合乎道德的地方。但是,要解决这个问题,还是得回到法治上来,要不断完善法律,稳定法律与道德的天平。比如扶不扶老人的问题,很多国家制定了“好撒玛利亚人法”,免除施救者的责任,我国是不是可以借鉴一下呢?
5 ) 绝对的正义——《乱步奇谭》内核讨论
「我对这世界不抱有什么希望,也觉得活着没什么意思。」
乱步的作品断断续续的看过几部,也被其中诡异猎奇的手法深深震撼到。有评论说这部番虽是致敬乱步,但只是完成了皮毛。而我认为,这部番虽然推理元素被大大削弱,它的悲剧内核却以一种夸张的手法表现了出来。
我们可以从很多地方看出乱步的影子,比如人间椅子,当然小说里是活人生活在椅子里,享受那种暗地里抱着女主人的变态快感。还有嵌在石膏像和混凝土里的尸体,分尸剥皮屡见不鲜。然后后期剧情就转向了对电脑程序制造的怪人二十面相的破解,也是个人觉得比较扯淡的地方。
抛弃这些外壳,这部番想表达的是什么呢?可能比较混乱。大家纠结的点在于剧情里对精神病犯罪的探讨,我看了很多观点,这部番确实对这一部分的处理夸大了,加剧了戏剧冲突。比如犯罪者不是变态就是肥宅,受害者则基本上是善良无辜少女或小男孩。这完全无法涵盖社会上的所有现象,先不说精神病是否真能成为免罪金牌,这样极端的剧情设计明显就不合理。
可我在观看的时候依然被触动到了。
我想这部番更想告诉我们的是是否存在绝对的正义。阿加莎的《无人生还》也探讨过这一命题,大法官惩罚了有罪但没有被法律制裁的人,也算是「二十面相」吧。社会上的罪恶从未停止过,霸凌、家暴、欺诈、遗弃等等,我自己也曾经历过。这些弱势群体无一不盼着这正义来临,却从未等到过。
我们每天看着社会的不良新闻,或许也愤慨过。但之后呢,又麻木的生活。剧里电视上总是出现官员、精神病医师、教育博士的观点,似乎这就代表了社会上的三类人群——普通人、不正常的人和儿童。扪心自问是否总是被外界的观点所影响呢?无论对错,只要这些事情自己没经历过,就无法真正去共情,去感同身受。
剧里很有意思的地方在于把群像变为剪影、木偶或骷髅,只有与主角发生联系才会显示出真容,平时则代表主角对身边的人或事物毫不关心。这个意象也代表着社会上麻木的人群,大家对待自己的生活已经满是伤痕了,哪有功夫管其他人呢?本质上的确是木偶。
从这个角度上说,怪人二十面相确实是人们心中的正义化身,尽管它其实是拉普拉斯的恶魔。大仇得报是每个人都喜欢看到的戏码,但它能改变什么吗?能让世界变得更好吗?不能。
如果人人都活在仇恨中,那么一切都变得虚无了,你会永远活在地狱里,无法解脱。
秩序才能限制人性,每个人心中都有洪水猛兽。就像每个人都可以靠怪人二十面相去实施他认为的正义,但正义有定论吗?每个事件里一定存在着完美受害者吗?我想真实情况要复杂的多。
善与恶不是绝对的二元论,绝对的正义必将唤醒新的邪恶。
放下屠刀,不能成佛,但能放下执念。困住我们的从来都不是因果论,而是执念。「我可以理解你,但我永远不会原谅你。」
我给这部番打 7 分,它没有那么不堪,只是想讲的东西太宏大,没有戳到大家的爽点,又不能进而引发更深的思考。
我不认为这是一部好番,但我却为它写下了长评,也是近期最触动我的番。
「我对这世界不抱有什么希望,也觉得活着没什么意思,但现在却觉得稍微有些有趣起来了。」
希望大家都能更好地活着。
6 ) 为这部5.9分的动漫小小地申个冤
<害,为啥这番评分这么低呀?> emm来写几个补本番前的注意事项吧hhh 🤯
1.不要代入乱步先生的遗作hhh,乱步的棺材板早已压不住了orz
2.不要把它当成一部推理类的作品,当成社会伦理猎奇番来看。
3.用舞台剧般表演化的展示风格体会它,置身于它的情境之中,又同时抽身与它的情感之外。
4.细品op ed 一是真的好听 二是挺有深意。
「私心觉得就算没7.5分及格分(心目中补番的底线)起码也得有个7分吧,这6分没到,真没料到呐!」
就我个人而言:
半🌟给op ed
一🌟给第五集的绝杀治愈与ed插入 (以及音乐)
一🌟给人物设定,作画虽略崩但人物的眼睛好漂亮呐,班长羽柴...好萌,影男堪称完美的烧酒守护者(他它根本不算萝莉控!)他出场的那集主旨通过对比阐述地特别明晰。浪越和秀智,这妥妥的人格魅力,我就不说了。还有小林,人设...我觉得挺好的,就算把性别由男换女,角色魅力仍然在啊,说到底伪娘啥的只是噱头罢了,真正的人物精神内核并非在于此呀。
一🌟给节奏,我觉得本番的节奏也很舒服的,你看第五集如此致郁后立马送上了第六集的欢脱卖萌搞笑日常,并且,1~5推出二十面相,7~10顺着二十面相的线,逐步引出浪越这个初代。11集收束伏笔,升华基调,讲情绪引向最高峰。(感觉老师这个角色可能是制作组埋下的一个彩蛋吧,就藏在前面的集数中,如果制作组真的是这样想的话orz)
半🌟给它的叙述方式,优劣且不说,非常之符合猎奇番的设定了。
另外作为乱步先生的脑残粉,勉强代表他扣个半星,没办法,干嘛顶着乱步奇谭的名字捏,虽然乱步特别喜欢写猎奇小说,小声bb:而且笔下人物包括自己也莫名gay gay的233,但是,顶着乱步的名号,把它的人设搞成这鬼样,诶呀呀呀。
不过真要这么想,隔壁的文豪野犬不得切腹自尽呐。
总而言之,这番我给7.5分
画面和OPED都特别带感。前五集我都喜欢,对乱步的风格还原得很有粉的修养,华丽、猎奇、hentai、狂气都是乱步的关键词啊,吐槽不带推理的人到底有没有看过乱步?可惜五集过后野狗又脱缰了,文科生不要根据自己想当然的理解就强行运用物理理论好吗?用错之后弄出来的东西还不好看就更加无法原谅了。
好吧。坦诚地说,我不喜欢。看到这种推理作品,就觉得自己有点老了。已经不能欣赏太跳脱太萌的东西了……
画女硬说男就不说了我可以忽略,但是你是不是又是小女生水手服又是白色连衣裙穿起来是闹哪样,假公济私吗男主其实是异装癖小娘炮(并不)再来看情节,哦算了没啥情节挺脑残的编剧也挺不上道儿的明明江户川乱步的东西那么有意思,这推理片既没有悬疑也没有很有逻辑的推理而且还时不时犯脑瘫~再见手
双诚一出,你就知道综艺节目要来了。然而在乱步的世界里,电视和网络,诸如此类扁平的东西毫无魅力可言。
为最后一话多加一星。这是个耽美剧,四大男主都是基佬,类似阴阳师相爱不自知的意思。风格突出,剧场化的表现手法,NPC统统被忽略,还有小剧场乱入。有时候略意识流,故事不是重点扯点也无所谓。最后浪越变身V字仇杀,以一己生命唤醒大众。假面变成人们肆意挥舞的正义大棒,还彼诸身,启蒙者的悲哀
这番没一个正常人,全是神经病,江户川乱步看见这种改编得气醒过来
精神病日常 想看本格推理的都洗洗睡吧 跟江户川乱步的关系仅限名字一样 设定大相径庭 他老人家地下有知一定气得打滚 伪娘深柜天造地设 新一鸡演尸体 要是都像6话那样我也忍了 后期全程意识流啊 这部跟Psycho Pass正好俩极端:PP是随便杀精神病 这部是精神病随便杀
岸诚二挂名监督与总监督新房昭之类似,团队运作而已。问题是新房团队在视听上摸索出的那一套让作品有一种底色似的沉稳,岸诚团队则是纯高效化管理拼凑出来的,车祸现场在正常不过。这作岸诚二未负责单话分镜可见参与度之低,当然不是说监督多投入就能成,他那种ACG语境下夸耀式猎奇很难接上乱步的气氛
符合原著
尴尬症都要犯了 什么奇葩设定
这片没有推理,只有无聊的伦理。
ED这季最爱 然番意义不明 强迫症终于追完了
第一次看到岸诚二用这种色调和风格 没有看过原著 外加对推理剧确实提不上什么兴趣【弃】又岸诚二是个逗比 改编是必然的 认真你就输了 关键是改编的好坏 只是嫌弃第一集开始各种打分的人 有从9+跌到7分下也有7分涨到8.5+没到结局谁都不知道会发生什么 一星比二星人多 不是强行装逼是什么【100人时
肥肠好的改编
在打“推理”这个tag的时候我是手抖的
很得乱步的精华,剧场感超强,后来改舞台剧完全不意外。撇去恶趣味的部分,探讨的社会问题很深,格局也很大,看似一成不变的日常,黑暗角落积累的动量,等待临界点断弦的一刻再回头,四下仅有无法拼凑还原的悲哀碎片,都是曾经万分确信的美好与幸福的尸骸。用了“拉普拉斯的恶魔”这个概念还挺有趣的,原本它假设某一存对宇宙中原子全知,因而能呈现出万事万物的过去和未来,倒并不局限于制裁罪恶,但放在两人创造的公式上也不违和。每集的三分钟验尸小剧场太喜欢了,向山口的尸体君比心。ep3影男好可怜,子安再怎么演变态我也爱他一辈子!
本格推理变格外衣,深度厌世的伪娘男主小林人间椅子班主任二十面相模仿犯警探执着于公式的发小浪越邪教死亡直播,“二人同时跳楼你救谁”
江戶川亂步簡直要被氣活過來。
没劲 十集弃 风格化吧 故事是在难看 画女硬说难也就算了 没事还自己穿女装勾引基友是什么鬼 中二的要命
一集弃