1 ) 剧情编织取胜 Madness台词减分
小说没有看,据说出场人物有名有姓的有52,涉及帮派13个,那可堪比红楼了。TV13集,大力浓缩了小说情节,后面的DVD商业化挺浓,喂喂,不就是要观众们买个前情片段和后续发展么,最后大家买来一定后悔了吧,结局是没有结局的结局。不过至少第16话里讲故事的两位又出现了,算是首尾呼应,这种对结构的严密布局个人还是非常满意的。
TV是把原来小说按照时间顺序的陈述打得粉粉碎,再把一堆碎片扔给观众玩拼图游戏。还好是简化了的情节,不然大家的脑容量岂不是要超载当机?个人以为编剧把故事打得太碎了,同一话里三个时段就互相交替了好几次,而且穿插倒叙的部分之间没有明确的连贯性。有点没必要吧,有标新立异、哗众取宠之嫌吧。当然各种尝试总是好的。若没有这打碎-拼起,这部剧也就普通了。
人设方面还是喜欢的,干干净净的还有点怀旧,没有卖萌没有杀必死没有刻意迎合观众的口味,取消了华丽,只为故事情节而存在的清爽造型。1711年的舞台没有假设好,起码服装再做下小小的研究吧,根本看不出来是18世纪啊。当然重点是1930,这部分还是比较完美的,场景也很精细,连招牌的细节都很30年代。当然bug还是有的,比如China Town里中国人穿解放服穿得太早了吧。
人物个性分配的还很好啦。但是令人不爽的最大的问题的是Ladd和DVD3话里才出现的扳手男的设定。变态是可以的,但是能不能不要那么话痨?打架就打架呗,血腥得个性也是优点,但能不能闭嘴啊不说那么多毫无逻辑的台词表现自己的变态会死啊>.<!!而且这样的话痨还不止这两个:耍宝二人组的台词也有够惹人烦的;泪包纹面男颠三倒四进一步退三步的台词也太日本了,能不能控制一下啊!连唯一喜欢的红毛Vino都被按上了一堆屁话台词。写台词的人在做神马呀!不用那么多语言人物可以塑造得更好的!!要是全剧人物的台词量能控制到Firo、Maiza、人造人mm这种程度该多好啊!
人人都可以是主角,每个人讲的同一个故事都是不同的故事,这样的设定是个人在这部剧中最喜欢的,虽然其实故事本身由于涉及人物过多还没有《罗生门》一般的完全实现该设定,但至少还令人满意。
好吧,我也话痨了。最后想说,全篇都在找的达拉斯最后不在汽油桶里,到底去了哪里啊啊啊!真让人纠结!难道非看小说不可么。。。为了这个全篇最无用又可恶的男人?
2 ) 永生之酒
难得找到了中日双语的字幕了 ,打算过今天开始追 magnet:?xt=urn:btih:98AD6080128E5C9B35B8887B54FDCD13D201B3A6
-2021.8.3
难得找到了中日双语的字幕了 ,打算过今天开始追 magnet:?xt=urn:btih:98AD6080128E5C9B35B8887B54FDCD13D201B3A6
-2021.8.3
3 ) 永生之酒顺序重述
人名复杂不方便记忆,这里全都换成合适的代指。
……………………分割……………………
第一条线:永生之酒线。
时间:18世纪,地点:大船
迷之炼金术师召唤出了恶魔,恶魔让全员永生,并且让一名眯眯眼男得到了制作永生之酒的秘方,恶魔告诉所有人想死只有一种办法,就是被不死者用右手吃掉,而吃掉的人可以得到被吃掉的人全部知识,如果不死者愿意也可以把知识传给对方。坏人老头想要得到永生之酒的秘方,杀死了眯眯眼男的弟弟,在此之前眯眯眼男把秘方的一半给了弟弟。也就是说坏人老头得到了一半制造酒的方法。
时间:20年代初
坏公子哥得罪了坏人老头,被注射了永生之酒半成品,简单的说就是被当成了实验小白鼠。
时间:1930年,地点:坏人老头的制酒工厂
眯眯眼男所在黑帮的两个白痴不小心点着了制酒工程,坏人老头的制酒师抱住两瓶成品永生之酒跑了,其间被坏公子哥暴打,但是制酒师被男主角脸男给救了,男主角脸男又是谁呢,就是打架很强被眯眯眼男看中成了此帮派上层人物的人。制酒师继续跑,又被白痴夫妇给顶上,他们以为制酒师抱的是金银珠宝就给抢了,没想到是两瓶酒,失落的他们歪打正着的进入了眯眯眼男帮派的宴会上,开封了永生之酒,在场所有人都和了这酒,包括蓝染发型男和男主角脸男,此时眯眯眼男在楼下,坏老头男为了得到永生之酒的全部配方想要吃掉眯眯眼男,经历了一番打斗之后,反而被男主角脸男给吃了。
时间:1931年,地点列车。
被同样喝过永生之酒的变态男折磨的百岁正太,正在去寻找眯眯眼男夺走秘方的路上。
第二条线:坏公子哥线
这条线要理清楚找他的人主要分成三波,坏公子哥仇家,想实验永生之酒的人,坏公子哥妹妹。
时间20世纪初
坏公子哥被注射了永生之酒半成品性情大变,(差不多就是小混混那种)。
时间1930年
坏公子哥到处找事,最终得罪了蓝染发型男被灌上水泥尸沉大海。
时间1932年,地点:报刊
三波人同时去这个地下情报局找情报想要找到坏公子哥,报刊决定帮助坏公子哥的妹妹找人,后来找到了眯眯眼男的帮派,从蓝染发型男的口中得知了哥哥被沉到大海里,并找到想要把公子哥男实验的那一波人,同意了让他们找到坏公子哥并实验。只要让她看一眼就行。
第三条线:列车线
时间:1931年,地点:列车
人物:一波是白衣混混,一波是黑衣混混,追车魔,白痴夫妇,脸纹身男一帮,百岁正太,议员夫人女儿,报社人员。
然后再分清楚所有人的位置,车头:黑衣混混龙套,杀死列车长的白衣混混龙套,追车魔。前面车厢:黑衣混混。中间车厢:报刊一伙,白痴夫妇,议员夫人女儿,脸纹身男一帮,百岁正太。后面车厢:白衣混混
首先中间车厢和车头突然讨论起追车魔,然后脸纹身男往车头跑,车头状况是两帮派的混混龙套被追车魔男杀了。
然后两个帮派的人开始绑架车厢里的人,百岁正太想要让白衣帮派帮他杀死中间车厢的人让他找的不死者,单被拒绝,追车魔跑到车顶观看黑衣帮派女和白衣帮派里面的想杀人男第一次决斗,想杀人男被撞下车。
车厢内追车魔男折磨百岁正太,不明状况的白痴夫妇到处乱窜,纹身脸男一波在想办法拯救列车,然后黑衣帮派如同炮灰一般被杀,车厢上追车魔和想杀人男决斗,想杀人男败下阵来,百岁正太被白痴夫妇所救,纹身脸男打败了黑衣帮派,报刊派参战拯救了车厢。
……………………分割……………………
中间很多具体的事情省略了,这是大概的世界线,作为群像剧所有人都不是主角又都是主角。
4 ) 花式叙述手法背后的平淡故事
没看过原作小说,但就动画本身而言,叙述的故事着实非常无趣。按时间顺序梳理一下了故事主干,发现这确实就是讲了几个没什么意思的故事
第一个故事:十八世纪的一条船上,一群炼金术师召唤出了恶魔,这群人喝下了永生之酒,成了不死之人,然后一个欲望强烈者意图获得永生之酒的制作方法(为了炮制更多的不死者?然后......吞噬......?呵呵哒),吞噬了几个不死者,被制服,末了逃脱。
——这个故事还算有点意思,带了几分神秘色彩和几分猎奇元素,还算吸引人,但是同样是炼金术师这样的题材,钢炼则讲述了一个意义分明、人物丰满、条理清晰、逻辑圆满、丝丝入扣、引人入胜的故事,还是编故事的能力棋差一招。
第二个故事:十九世纪的列车杀人事件。嗯,看上去是三方乱斗,哦,也许是四方,Vino 算一方的话。第一方是绑架议员妻女的团伙,意图通过胁迫列车人质威胁议员释放一个人(原谅我故事里面大部分人物名字都不记得,因为实在过于混乱)。第二方,白衣人团体,又名变态杀人狂团体(我自己起的,他们确实就是为了杀而杀),意味不明。第三方,保护者团体,保护列车人质,与另外两方对抗。第四方。Vino,列车员,保护列车,屠戮为乱者。这么梳理下来,第一方姑且理解为通常意义的绑架犯,第三方是永恒的保护弱者的正义一方,第三方就完全是莫名其妙,加进来纯粹为了搅乱故事节奏,增加阅读难度,且目的不明,意味不明。唯一有点特色和亮点的也许只有列车员这一方,“扭曲的正义”还算是比较值得一叙的内容。
——整个事件其实按正常时间线看下来非常简单,并没有什么很有价值的故事内容和意义。
另外还有一些零散的故事发生在列车事件前后不久:之前,永生之酒事件,傻瓜夫妻意外获得永生之酒,众人分食,成为不死者,同时干掉了大boss?皆大欢喜?maybe。然后还有黑帮乱斗事件,萝莉找哥哥事件,这些事件都不痛不痒,其实发生在什么时候都没什么关系,所以我也不记得是在列车事件之前还是之后了,但这重要吗?更甚,这两件事发没发生对故事主体有影响吗?如果说这是为了塑造人物,那么在这两事件里,有比较鲜明的人物吗?抱歉我没有看到。
所以谁来告诉我这几个故事串联起来究竟要讲什么?是要揭示什么社会黑暗?反映什么人性弱点?人性抗争?也许有人说作者就是想讲一个有意思的故事,可惜也并无意思可言。故事本身不痛不痒,连起来看也不觉得有什么深意。一个好的故事要有一个深入人心的主旨,起码在这个作品里我没有看到,“永生之酒”也许让人印象深刻,但这只是一个关键词或者说是主题对象,况且在片中,永生之酒可以说只是一个附加属性,也没有探讨“永生”的话题或者人性在追求“永生之酒”所反映的复杂面(驳杂的人物中貌似只有召唤恶魔的那个人和大BOSS表现出了对这个物件多面性的追求)。也许就是题目所说的只是讲一场乱斗,那确实还真是“乱”(叙事混乱)和“斗”(各种打斗画面)。
个人觉得,这个作品过于偏重玩弄叙述手法,频繁的改变时间线并没有起到丰富故事多面性的作用,只能增加理解难度,(倒是起到了故弄玄虚,拔高B格的作用)。加之故事本身并不出彩,可以说平平无奇,为了故弄玄虚而故弄玄虚,人物塑造失败,每个人都想着墨,但每个人都很单薄,且有刻意追求猎奇的意味,并无真实感,加之动画没有主旨,也起不到推动和烘托主旨的作用,唯二给我留下深刻印象的人物只有傻瓜夫妻(比较逗)和vino(身手太逆天?maybe)。
综上,我觉得这个作品,确实叙述手法可以给人有趣和新奇之感,但故事平淡,主旨不明,人物杂乱,说实在话,这种实验性的叙事尝试是非常加好感的,但众评8分是封顶了的,如果个人打分最多6分,但豆瓣上却高达9分,着实不能理解,只能说明作者故弄玄虚的本事的确高强,平淡的故事本质被花式叙事手法给悄然隐藏,从而博得阵阵掌声。而众人看故事也不论本质,被花拳绣腿唬的团团转。
5 ) 用了16集的时间讲了一个8集就能讲完的不吸引我的不精彩的故事
看完了,不是好动画。
1.信息量少,多个故事的主体和细节都不够丰满,事件不够冲击,故事平庸,这样不丰满的故事,其实花更少的时间就能讲完。
2.故事质量差,不能给我留下深刻印象,不会让我爱上这些故事。这样平庸的故事没有讲述的价值。
3.作者讲故事的能力差,拖拖拉拉,节奏不够快,叙事技巧不成熟,该简化的对话和情节不简化。剪切拼贴的连接点的选择不好,所以给我的记忆不深刻。
4.人物性格不鲜明,假装鲜明的感觉。不少人物的设定还是能简单归纳为俗套的属性:无口,萌萝莉,腹黑正太 等。和其他作品的人物没什么差别。笨蛋夫妻的设定,很久以前在浦泽直树的漫画《monster》中出现过几页。
总的来说,监督用了16集的时间讲了一个8集就能讲完的不吸引我的不精彩的故事。
很多人学盖里奇,这是个失败的例子。有了失败品,和好作品一比较,就能显示出好作品有多好了。
【举例】
人物对话不聪明不个性,假装聪明假装个性的感觉。例如第一集的副编辑角色,好像是监督对声优说:你念这台词要念出聪明人的感觉。所以声优就努力朝着那种感觉靠。没有一种聪明人自热而然的讲出聪明话的感觉。可能是人物塑造本身就不成功,人物的台词也设计的不好。就是一副空壳。
6 ) 并非又一部内涵片
之前有人说这是内涵片,换言之,是主题党的大爱,但实际上这部倒谈不上多少内涵,但却是我看过的TV版动漫中叙事最别致的一部。
说叙事有特点,其实现在真正老老实实平铺直叙的片子倒真不多,大部分都喜欢玩一点点倒叙、闪回,插入一点点小悬念吊吊胃口,但总体上仍然是大差不差。看绝望先生倒是甩得厉害,但那部明显就是在Kuso啊,而且与其把它当故事看,不如当恶搞杂文看……
但永生之酒不一样。我没看过小说原著,但看tv版,已经觉得足够作为一部小说叙事学的教材和范例演示来看。与其讲片中那个永生酒之下崭露的人性面是主题,倒不如说,这个东西是老师讲解2个苹果+3个苹果=5个苹果中的苹果,主题只是个道具,只是演示给你看如何将它展现出来时的必要存在。真正的主题是什么呢?我觉得是第一话里就点明的两个讲故事的要领:一、故事没有开始和结束;二、每个角色都(可以)是主角。
关于第一点,1711、1930、1931这几条主线平行贯穿的叙事就是证明。每一条线都可以单独成立,但每一条线又跟前一条能接合上,即便如此,你又不能说任何一线仅仅作为部分存在。按上面的时间顺序,火车段落应该是最封闭的一段了吧?但是即便如此,导演从未试图将火车上发生的事情全貌展现,作为观众的我们即便看得相对清晰,但仍然有很多细节可以延伸出新的分支,而且关键是在片中,没有人能知道全貌,这个火车事件仍然可能会有新的申发可能。这就是没有开始也没有结束的标识。这让我想起当年的开膛手杰克案:即便有一个目击者从头到尾了解了案件真相,但案件在这数百年的猜想引起的影响是他无法控制也无法预知的,这就是没有开头和结尾的新故事,至于案件本身,只是故事原来一个核,一个引子罢了。有人说这片子有学《低俗小说》的叙事,嗯,单从简单的时间线来看,确实有点,不过作为后来者,它的单个情节戏剧性和连贯度又相当赞,不像《低俗小说》有些偶然的地方就推脱到主题的命运异变或者黑色幽默上。
关于第二点,就更有意思了。一部16话的动漫,居然有这么多有名有姓有戏份的角色出场,着实让观众费了些劲——至少我是一边看片一边拖回片头对照角色……关键是每个角色的戏份都不轻。让我们自己想想看,如果你是导演,在知道这个故事全貌后,传统情况下,你会安排谁当主角?Maiza是最有可能的,毕竟他是贯穿始终,而且是传统意义上的好人。如果你跟Carole的品位相仿,也可能会选择Firo,有点邪气,帅气且身手不凡。傻贼夫妇?也不错,就是太傻的样子只适合做串场角色不适合做主角,跟整个戏的氛围有点不搭。至于Ladd还有那个纹面小孩、被虐n次的小孩什么的,做个有重要地位的配角就不错了。但我们看看片中是怎样的。前面几个角色戏份跟后面的比,甚至有点不足。如果按照看传统内涵片,比如看钢炼的观影方式来看,在大段大段戏份给了Ladd给了Firo给了被虐小孩的时候,多少会觉得有点不适应——这就好像从大花脸的视角来重新拍钢炼一样。但换个角度,从那句话:每个角色都(可以)是主角来看,就正常多了。这样拍,只是告诉你,从他们身上,一样会出戏,而且可能会出更有意思的戏。关于这一点,有个更非凡的证明,那就是第15话,整个剧集的倒数第二话,居然出了个新角色——那个大扳手自恋男,而且导演编剧还对他是相当的有爱。呵呵,恐怕是怕观众陷入情节太深,特意用这个角色再来提醒提醒那句主题的存在吧。
讲到角色,其实这也是我说这不是内涵剧的缘由,因为细究一下,再好的剧本,16话也难以撑起这么多角色的面面俱到,在每个角色的塑造上,反而是上面提到的往常容易被忽视的角色被浓墨重彩,而往常负责给主题撑起主心骨的那些角色却相对虚弱。另外若说瑕疵的话,日漫控欧美之风虽然久远,但真正描绘欧美背景时对角色的刻画有时还是有点太“日本”了,钢炼玩的基本是架空背景下的哈德,还算有点样子,这个里面有些角色表现显得过分夸张了一点,这个不例举了,倒也没什么,因为角色这外壳里填的什么馅料就跟前面说的苹果一样,道具而已,不必过分细究。
除了上面这两点之外,我看第一话就感觉很棒的是,在一部不那么kuso的片里,居然还玩起了元叙事。虽然看到后来,才知道这个副“社”长是什么社的,才知道原来是跟片中剧情发生时间几乎同时进行的一段,但这就实际起到了小说家的作用。我看的动漫不多,不敢说是创新,但至少这一手玩得实在是太妙了。联系到上面两个主题,更是妥帖。
这不是个成熟的作品 整个事件由若干个小故事组成的 每个故事都有自己的主角---然后乱斗 其中精彩的只有两三个 VINO开始充真探的时候作者圆故事的能力有多少斤两就原形毕露了 最后几集实在狗尾续貂
看OP还以为是无厘头搞笑剧,看着看着,我咧嘴笑了……
相比之下现在的新番都像屎……
日本动漫现在也难见这样好的故事了。
过多的人物果然只能靠夸张的刻画才能使人印象深刻
菲羅的少女心~米莉亞的少女心~夏奈的少女心~埃妮絲的少女心~ ……終劇的最後,大家都還活著,都在這個世界的某處,好好地過下去。這真是,最為溫暖的事實了。
从元素中彻底解放出来,值得看一下原著。PS.好东西要留给有耐心的人
很乱来的...也可以说是很大胆的叙述结构...需要相当的耐性和理性...但看进去会觉得非常精彩的一部动画...
8/10。戈达尔说过一部影片开头、中间和结尾不一定要按顺序出现,无主角叙事使世界观更加神奇、节奏紧快,列车事件结束的最后几集突然插入一个关键角色(绑架团伙领头的扳手男)却不显突兀。傻贼夫妇是鲁邦三世的原型吗?有个活了70年反应过来两人没变老的彩蛋别走开,白衣杀人狂在鲜血上跳舞太恶趣味了。
"接下来会发生什么?"这样的想法由始至终都没有出现过
此片该红!太~~~~好看的!
白衣变态杀人魔团,黑衣邪教火焰喷射,漫才鸳鸯大盗,逃票功夫特务,妖怪列车乘务员,和平友爱哭泣杀神爆炸狂徒;十八世纪炼金术士愚人船,二十世纪美洲快车三国志,纽约黑道家族恩仇录……无论背景多宏大,故事多复杂,内核还是日本中二不良热血病娇之类的东西,看一群西洋面孔如此闹腾,违和感挺严重,14-16集的番外补完也有点狗尾续貂,突然出现的角色扳手话痨真神烦
太经典了…多说无益还是看吧
乱中有序
精品。多线叙事玩得很HIGH~赞。ED那首CALLING很好听,一直都记得,梶浦由记
乱啊乱啊- -
成田的原作依然没话说,高木登的多线叙事手法实属锦上添花。缺点还是有的,故事线过于散乱缺乏连贯性等诸多问题,对动画党相当不友好,但就结果来看还是褒大于贬,我真怀疑大森监督起初把这部动画当实验动画拍(
这片我如果是07年看大概会觉得很有趣,现在看只想写300字退稿意见,最后一句话是“你开心就好”。
叙事手法很棒,前几话有些混乱但是看下去就能理清眉目。最后的最后,大家都获得幸福了呢XD
太帅了这片子尤其是从我搞懂了其中的时间顺序开始群像剧让人欲罢不能要是能拍完整就更好了