1 ) 一类男人的写照
男主的分析
外表给人温柔,一点小帅气,却虚伪,卖弄优势,一直接近有意无意的接触女性,放纵自己,沉迷于性和爱 ,通过女人找回自信 ,填补生活上的失意和颓废,对性沉溺,却又排斥,矛盾徘徊无法自拔,他应该也是渴望,干净,清白的精神世界和一个他爱也爱他的人。但这多么困难,就像影片里算命的形容他与芸芸众生背道而驰一样难。这就是他的生活他的全部,如行尸走肉,又渴望踏实干净的爱和生活。
比上不足比下有余的清高,让他有一定精神追求,为真诚又不真诚有点小资小清高放不开自己因而不太适应消极的一面,比如普通的酒精和纯粹的肉体有所排斥这一镜头来体现。对积极,美的东西的向往,也可能见多了对普通肉体快感产生免疫,对待女一为什么就是不说爱她?仅仅只是身体的需求罢了,没有精神上的需求,而他恰恰更加需要渴望的就是精神上的东西,她不是他想要的,只有身体需求也是他所排斥的讨厌的~
女主的分析
女一主动贴上不产生精神价值,太主动没价值
女二禁不住诱惑,好感的前提下,在多关注一下就会破防而主给予男人机会。女人知道会被骗,她只是需要一个说服或者欺骗自己去旅馆的理由,一个台阶。女人因为生活的平淡和压抑也需要用性和男人来填补。只需要一个合适的时间,一个合适的男人,一个能能说服自己的理由。也就是:安全感,好感,对方是否看重自己,一个可以自己说服自己的开房理由
2 ) 《生活的发现》
在春川有一名胜为清平寺,相传一个源自唐朝的民间故事,一平民少年因与公主相恋而被唐太宗问斩,死后他化身为巨蛇苦缠公主;直至公主听道士的话,在清平寺前向巨蛇说︰“我会带食物回来,请在此等我。”当她一入寺后,便再没回来,而巨蛇欲入寺时,当一到“回转门”时,突然雷电交加,因而吓走了巨蛇。
上边这个故事是韩国电影《生活的发现》中主角的一个朋友讲个他的,现实中可能也是韩国一个旅游景点的传说。电影中的故事和现实中的传说有什么区别没办法去考证,我们就以电影中的为主来解释下这个电影。
很多看多这部电影的人,都会用男人、性、女人、交配权来解释这部电影,从起点上我们已经把它当成一部彻头彻尾的情欲电影了,影片中加两三场做爱的戏,并不代表的就要拿性来作为主体。看这部电影应该变成电影中主角来看整个故事,包括其中蛇的故事。仔细看蛇这个故事,其中最悲情的不是公主,而是书生,他与公主是相爱的,但被唐太宗杀了,然后变成蛇缠着公主,按照一个人性的理论来说,蛇所做的一切都是合理的,人的愤怒时会做出任何事情,蛇想与公主死在一起是单方面的意愿,但蛇会觉得我们是相爱的,公主也会这么想,但结果公主用了道士的方法骗了蛇,所以蛇是一个最悲情的人物,还有一些人说蛇象征的诱惑或者生殖器,是不是只要有棍状物体就说它代表性呢?提出这些理论估计大多都是性饥渴!
这部电影是一部很简单的电影,就是一个男人不知道自己喜欢什么,哪怕是与一个女人做爱,也是为了新鲜,做两次之后再某个时刻幻想起了以后美好的生活,结果女人并没有答应自己,男人很伤心的走了,但很快就会过去,因为男人知道自己经常说谎,只是天真了一下,自己到底想要什么根本不知道。这男人是处女座的可能性很大!
3 ) 揭露男人的本性
一部没有配乐的电影,一部只有固定镜头的电影,一部没有开始也没有结束的电影,总之是一部奇怪的电影,而且还是一部晦涩难懂的电影。
我不能说我明白了,我只看到了一个猥亵、落魄、小气男人对两个女人所显露的男人本性。
男主角是喜欢性的,这是肯定的,他来者不拒,没有拒绝第一个女人,而且还想跟第二个女人进行多次。
男主角是猥亵的,是不负责任的,他不喜欢第一个女人,但是还跟她上床,她喜欢第二个女人,就偷偷跟踪人家,还站在人家门口,当着她家人的面缠着她要和她说话。而且在饭馆看美女,还要偷偷的装成看画,很虚伪的。
男主角还是小气的。跟不熟的朋友在一起,还要假客套,说给人家钱,只是做做样子。到最后走的时候,还拿了朋友给的钱。而且第一个女人送给他的礼物,全部收下,最后背着她,把她本人的照片送给了陌生男人,真是太过分了。照片应该是最珍贵的礼物。
看来第二个女人的选择是正确的人,就不应该再见我们的男主角,我感到他是我们男人的耻辱。。
我只是看懂了这些,不能说我看明白了,这些就是我的想法。
对了,不是全片没有音乐,出字幕的时候有音乐的
4 ) 温婉的回响与致命一刀
洪尚秀的吸引力之源来自于某种紧张感。松散表面之下,结构的严密性。
故意延缓步调,有条不紊,同时保留大量缝隙,夹杂犹豫与不相关的走神。
但在转折之时,却完全是冷酷的。
某种程度来说,所谓风格仅仅是重复而已。
就像奏鸣曲中飘忽而来的动机,也许仅仅轻轻地暗示着。
然而那个动机,提醒着细心的听众,这就是命运,它在还魂,它在重复,它在壁橱里悉索作响。
细心的观众们需要格外注意影片中的重复,在故意的拖延中更加显眼:
一、台词的重复。失败的演员金俊淳,被导演训斥,导演骂道:“即使做人不易,也不要做一个禽兽。”金俊淳旅行到春川,曾两次重复这句台词,一次一本正经地告诫他的朋友,另一次训诫爱慕他的秀婷。
二、动作的重复。在火车上遇到女人孙娅,并燃起爱情之火。孙娅的魅力何在呢?金俊淳发现了埋藏十年的回响。十年前,金也曾尾随孙回家。而当年在旅游地的饭店,孙用手掌扇风的动作(配合语言“真热”)在十年后重现。金一旦在重复中闻到了命运的甜蜜,便毫不吝惜地扑上去。
三、性爱的重复。金有一套性爱的技巧,插入后的晃动让两个女人获得快乐。他还要分别询问:我干的好吗?金依靠床上功夫,相似的动作获得赞许
而随后两个女人的纸条,都十分诗情画意地提到了“合二为一”。只不过,面对孙,他的肉欲忽然消亡,寻求形而上的一次性解决,产生殉情的冲动。
四、故事的重复。金俊淳与朋友在风景地游览,讲述了蛇与旋转门的故事。(公主为了摆脱变成蛇的恋人,骗他等待,蛇进去找她,霎时间狂风暴雨,雷电交加,最后蛇被吓走。蛇转身而去的那扇门就叫做旋转门)。在尾声阶段,不再想死的孙娅,微笑着撒谎,消失在门后,果然雷雨大作。雨中,剩下一条金俊淳。
乐曲果断的转折点来自算命老太太,她奏出了刺耳、不容置疑的旋律旋律。
转折点冷酷而果断。仿佛利刃出鞘,切开男女缠绵的幻想,破开了伤感之旅的平衡感。
所有情节都在软绵绵地对称着,只有这一刀是孤独着,它唤起了一场雨。
5 ) 推开生活的那扇回转门能发现什么
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跟一个女生聊过一次洪尚秀,我问看过洪尚秀没,她说看过,但是觉得他的电影太猥琐了,不喜欢。
后来我仔细想了想,到底猥琐在何处呢?意识到他每一部电影几乎都讲的吃饭、喝酒、旅行、散步、吹牛,最后是小旅馆,男女间的那点事,连体位都千百年的传教士一成不变。
片中所有男女几乎都是“心术不正”的,喝喝酒吹吹牛就直奔小旅馆了。这种故事当然是不会为主流传统女性所喜欢,被骂猥琐一点都不冤。
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欲望,可以说是洪尚秀主题中的核心,食欲只要有钱如何都易满足,而性欲牵扯到其他人,则要复杂和有意思得多。进一步说,洪尚秀关注的核心应该说是“知识分子的性欲”。
洪尚秀所有镜头都是对准现实,生活化的,除了性,片中人物在性方面脱离了真实,行为策略要激进和浓缩得多。
他镜头下,作为知识分子的男主,一方面自视甚高不愿意轻易屈服于性欲,比如本片中和朋友叫了两个小姐一起喝酒玩脱衣游戏,别人都脱光了还想方设法跟他调情,结果他只喝酒不脱衣,一言不合就把朋友甩下自己结了账走人,在夜深的小县城一个人到墙角抽烟。
看起来似乎不是随便的人,至少在面对自己性欲时不愿意草率了事。
可另一方面,面对舞蹈家秀婷的撩拨一点就着,马上抛下朋友去小旅馆干柴烈火了。在性欲面前,友谊的小船还真是说翻就翻。
可当秀婷希望从他身上获得承诺,要他说“我爱你”时,他却犹豫了。是的,跟妓女一样,他不爱她,不一样的是却跟她上了床。
所以秀婷跟妓女间的区别到底在哪里呢?
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说到底,简单的性欲跟食欲是一样的,自己动手丰衣足食,或者花上几块钱巷深处的小野店也能满足。然而人类的复杂之处在于对于性欲的附加期望很高,不仅要有肉欲,还要有情欲。
男主跟妓女的关系只是金钱交易,而跟秀婷的则不同,源于秀婷对他才华的崇拜,是一种占有的过程。
靠自己的才华和魅力骗炮,对于这个落魄的男演员来说,可谓精神上莫大的满足,而不仅仅在于性欲方面。
从男性角度来说,性的满足是底层需求,娶一个漂亮的女人,更是向社会宣示自己能力和地位的手段。这就是为什么在传统社会关系里,女人颜值的重要性高过一切;而男性即使人丑啤酒肚也没关系,女性在这方面要耐受得多,因为女人靠的是他的金钱、权力和社会地位来获得自己的社会认同感。
不要说这些不重要,经济基础决定上层建筑,女人的颜值男人的钱就是传统感情的经济基础。至于性格、幽默感、感觉这些上层建筑,是进一步的话题。
所以相亲这种直接匹配好经济基础,再去谈上层建筑的方式,才会如此流行和实用。
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拍到这里,洪尚秀仍不满足。
秀婷的疯狂倒追逼迫他告别朋友,离开这个小城回家。
火车上,他遇到了少妇孙娅。
孙娅与他搭讪表现出兴趣,勾起了他的猎获欲,于是他邀她去餐厅车厢喝酒,却遭到了拒绝,这让他感到挫败。孙娅下火车后又在窗前跟他主动告别,男主终于被撩得不行了,家也不回了,下了火车偷偷尾行跟到人家家里。
故事接下来的情节和上半部分如出一辙,可是男女角色却发生了转换,由女追男变成了男追女。
原来两人中学时候便认识,男主那时候除了跟十五年后一样尾随到人家家里搭讪外,还帮她击退过小混混的骚扰,所以孙娅之后才一直关注着他,在火车上能认出这个落魄的三流演员。
问题的核心变成,此时孙娅的已婚身份,她嫁给了一个大学教授。
待到他俩第二次去小旅馆上床,男主发现自己没了性趣,硬不起来。他跟孙娅表白说他现在只想跟她“纯洁地”共赴死亡。
两人顺路算了个命,准备分手各奔前程时,孙娅却回头跑回来,让男主等她,她准备回家拿钱(跟他私奔)。
男主穿过铁门看着巫婆把院里的东西收拾进屋里,一个人在雨中淋成了落汤鸡。
他再次走到孙娅家紧锁的门前,这次没有再敲门进去,回转离去。
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到这里与影片英文名On the Occasion of Remembering the Turning Gate点题,又和上半部分的一个小故事相映成趣:
唐太宗有一个女儿,一个年轻的小伙子爱上了她,皇上龙颜大怒,下令将他处死。他死后化身为蛇,紧紧地缠住公主。公主很辛苦,道士向公主指点迷津,叫她到高丽的青平寺去。到达以后,在青平寺前,公主对蛇说:在这里等我,我拿食物来。公主进去后再没有回来。于是,蛇进去找她,霎时间狂风暴雨,雷电交加,最后蛇被吓走。蛇转身而去的那扇门就叫做旋转门。
影片也在此结束。
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所以孙娅和秀婷的区别又在哪?
一个得到了,一个得不到。
你看,爱情的乐趣不仅在于占有的结果,更在于占有的过程,热恋中相互靠近的过程才是最荡漾人心的。
洪尚秀的猥琐,却也正是他面对自身欲望时的真诚。
只有在占有之后,才是让人绝望和逃跑的生活。
生活是油盐酱醋的琐事,是上层建筑的磨合。
贫贱夫妻百事哀,生活同时又必须在经济基础之上。
而你有勇气推开那扇门么?
6 ) 痛苦来源于挽回的无力,这种形式其实是必要的。
绝望这个词我好像真的没有完全认识到。但洪对人与人关系的讲述,或者说他不是再说爱是什么样子,而是在讨论爱情,爱情是一种关系,一种人和人之间的关系。但是我们可以看出,他很多作品中流露出的是一种失望。
这种失望大概是这样:结局或许就是这样丑陋,但人其实是不甘心的想挽回。这里的挽回是指——人与人的关系中那些真切的彼此都充满爱意的,真正的真心,互相的愉悦这一类,因为对这种情感的珍惜且对过去的自己和对方的那种留恋。挽回是这个意思。明知不可能但是一想到过去那些绝妙的时刻,人就会想挽回,但这种挽回是无力的,反思当中的痛苦也是因为这种无力吧。
这种无力其实是一种必要的形式,绝对理性让我们规避痛苦,因为痛苦对身体不好,可我们或许不愿意那么工具。
题外话:情感上的反思、纠结、拧巴这种看似形式的其实是有必要的?人是一种需要的东西,人会判断有无需要然后进行选择。可这样子看上去实在是太精准太工具了?电影角色代表着我们身上不那么理性的部分,我们在作品中去设计这样的角色也是为了替我们自己去发问吧?
7 ) 生活的发现,我们该不该随心所欲
就单单从电影的拍摄来说,就有很多细节,从内容上看,我不能以自己毫无社会经验去判断主角的生活,一次旅行,两个女人,到底我们该不该随心所欲,是否在不触及最后一根红线下,我们需要尽力活得自由,外遇究竟算什么,他知道算什么,不知道又算什么,似乎我的三观正在被改变,什么都不知道的我正在被这个繁杂的世界恶狠狠的填充东西,以至于不知道什么该做,什么又不该做。电影似乎很真实,但又好像和自己接触的世界不一样,还是我根本没有看到这个世界本来的样的,为欲而活,为爱而活。不过我在说这些的前提,是你要长得好看,如果男主相貌平平,故事还有可能进行下去吗?回到相貌,就好像回到了现实,男主没上找的小姐,说明他并不缺性。结局似乎没有理由,到底发生了什么?这并不重要,艺术电影就真的没商业电影那样sb,就真实的电影拍出来不好吗,中间有一段男主拉着女主1过马路,这应该不会出现在大陆影院吧,毕竟还有人批判朱自清父亲穿过火车道去买橘子。不知道就写了这些,看完影片,内心很动摇,我似乎很想活在电影里,有这明确的剧情发展,不像现实如此毫无目的。如今看里面的情色片,似乎也知道他们当下就是随心所欲,所以我不知道用中国传统的观点看这部电影是什么感受,用现代人的人际交往关系去理解这部影片不知是否会超过预期。对于我自己,始终还是不能很好的处理自己的关系问题,我看了许多似乎这个年纪不该看懂的电影,导致现在自己头重脚轻,似乎没有办法去消化这些东西。影片的主旨:尽管做人很难,那也不要变成野兽。女主2留给男主的一段话:“对我们而言,大自然总是显得无关紧要,而你夜晚沉睡的模样,和你早晨清新的活力,压倒了我的整个世界。我中有你!你中有我!”似乎我不能辨别影片里的真假,却想去尝试里面那微妙的人际关系。
结构精巧又浑然天成。男人是迎来送往,女人是欲拒还迎。老司机看到机会就上,遇到真心就躲。相较后期作品的轻盈,此时的洪尚秀明显有一种下沉感,既满怀期待又自甘懦弱。
不知道是什么可以支持,一个韩国导演可以不断的去拍同一命题下的“重复电影”。无论这里的男性“知识份子”的身份是什么,导演,大学教授,演员,作家,其本质上都是拥有着庸常而露骨肉体与萎靡困倦心灵的“野兽”,而所谓“生活的发现”,大概只是希求自己可以“好命”一点...
做人很艰难,也不能变成一头野兽啊,可是男人们总是下半身优先于大脑。
90/100,刚看完有点语塞,细想觉得非常有趣。除了戏剧报幕形式的融入,趣味性来自于超验一般的“灵蛇之门”,一句“你中有我,我中有你”仿佛是绑定男人命运的咒语。于是在重复的场景中,男人最终只能拾起并不属于自己的“碎玻璃”。
两个女人,两段爱情,同样的结局。只是在这两个故事中,传统印象中的男人女人早已无法分辨,每个人都是合二为一。
继《夏夏夏》之后,12小时内看的第二部洪尚秀作品。两部都喜欢。据说,如果你喜欢洪尚秀的一部电影,那你每一部都会喜欢。
“对我们而言,大自然总显得无关紧要,而你夜晚沉睡的模样,和你早晨清新的活力,压倒了我的整个世界。” 两人相视而坐,你不言我不语,用亲吻来打破沉默,也只能满足一刻之需,两颗毫无共通频率的心灵,也有在翻云覆雨之时才能达到牵强的共存,一张照片成了所有的回应;偶遇记忆里的陌生人,三言两语说不清自己的情感,只好伪装成毫不在乎的样子,在肉欲的支配下说出那句毫无情感的我爱你,听着算命师巧嘴滑舌的谎言,一个人在原地无止境的等待,一场暴雨成了所有的回答;生活本是一张白纸,我们所经历的一切,就是在上面涂满的各种色彩,没有性欲的生活,也不能得到想象中的纯洁,只不过是少了那一抹大多数人都有的色彩,淋着暴雨在路上行走,满身的色彩被雨水冲刷着,变成杂糅的昏暗涂鸦,脑海中的记忆渐渐模糊,灵魂浸透雨水继续负重前行。
四星半,在我看过的洪尚秀作品里,这部是最好看的
★★,七星电影。含混的情感与复沓的情境失去了主导的层次,在雨中难解难分。洪常秀最好的男演员。
洪尚秀最佳,尴尬美学自成一派,虽重复母题,内里细微差异的表现仍令人着迷;就像是伤疤被慢慢揭开的尴尬和痛楚,你痛恨有人竟切中你微妙不可言说的心事,你很想从画面里把他揪出来痛斥一番。结构对仗工整,4段式对称,两场雨两个女人,一句被问畏缩一句主动陈情,两男两女空间上的平衡,一切完美。
洪尚秀的情欲的悲剧源自于它的空虚,它的言不由衷。情欲无情只有欲,即使偶有真心,却也难有善终。男性视角中的女性首先是肉体,是占有,而女性的渴求却往往是感性的神秘。性爱似乎是男性的最后胜利,但那其实只是女性的某种成全而已,故事最终逃不脱男人的无情或是女人的抽离,总有一人会被掏空身体。
尺度好大……结构真是精巧(简直是严格的镜像结构嘛)。洪常秀的侯麦化应该就是这部开始的。
7.5/10。①事业失意的演员男主与朋友去春川散心。电影讲述了在这期间的两段男女之间性与爱的故事:男主与秀婷上床,秀婷想确立关系,男主不给匆匆离开。中途在火车上男主又与孙娅暧昧,后来还上了床,这次男主鼓起勇气想确立关系,但孙娅不给。总结:得不到的永远在骚动,被偏爱的都有恃无恐。②洪常秀所有电影都是以长镜头和慢节奏营造生活化氛围。③电影大量且精准地使用固定长镜头将尴尬的场面渲染的更尴尬(如男主在孙娅家门口与孙娅和她家人尬聊+斗智斗勇那段相当尴尬搞笑),原理《这对那错》中说过。④比起《这对那错》及之后的洪,前期洪的调色属于消沉中带着乐观,没那么轻盈轻松。⑤演员表演(肢体/表情/等)和对话台词在洪的电影中的重要性远胜于其他很多电影,它们是撑起电影气质的重中之重。
片段+前后对称对比结构,固定机位长镜为主,内容还是洪尚秀万年不变的母题:食色性,百无聊赖的男知识分子与”漂亮“女性的故事,以被动旅行作转场动机。蛇与转世之门的传说及中国符号。男主与女二号吃饭中途插入的拾碎玻璃与出门闲逛段落突然扰乱了时间线。门口女二家人狐疑那段太搞笑。(8.0/10)
turning gate1。因为我在等所以你不回来2。10年前,你因为我上了渡船,前天湖中划船碰见你老公3。“我试过早点告诉你,我已经结婚了”
洪尚秀镜头里的男女关系实在值得玩味。再失意的男人也是男人,再无措的女人也是女人,不论男女任何一边先袒露心迹都在感情上落入下风,生活的发现,无非就是你瞒我瞒,你骗我骗。洪尚秀还想说的是,枕边话,犹不可信。对,做爱时候说的情话多随事后烟飘散。
生活就是这样,爱你的人教会你爱人的能力,然后你离开他/她去爱一个不爱你的人
两段式的对比:女人要爱,男人不给;男人给了,女人不要。前者文艺流、后者生活流,同样的吃饭、做爱。而生活的发现,尽是庸常破事,置身其中不免尴尬、衰败与伤感,一如蛇的寓言,到处都是无着落的情欲,同时洪尚秀又能叫你跳脱出来,面对生活大笑不止,重复的台词每次都有不同况味。
老洪还没开始剖析男人的劣根性之前,男主难得坦率可爱。面对在上床之后留下同样句式“你中有我我中有你”的两个女人,男人果然还是更倾向狡黠的那一个。男主面对心仪之人除“我爱你”之外也可以说出“有了你,我便不再想有别的追求了”这种动人情话。最后算卦总算是幽了一大默,喜欢。
4.5“虽然做人很难,但是我们也不能成为野兽”,洪常秀的视点和情感把握就像这句话一样犀利。依旧是相同的母题,我爱她(他),她却爱着他。知识分子精神世界的飘渺和颓废,最终寄托在三样事物上:旅行、酒、性,而这三者总是可以产生奇妙的化学反应。短暂相拥换来的只是雨中的转世之门。