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1 ) FIFF23丨DAY6圆桌《蔷花，红莲》：惊悚包装下的女性悲剧
主持人：@donnie
助理主持人：@大钊
场刊嘉宾：@赵小毯、@leo
选片人代表：@我略知她一二
主持人 donnie
大家好，欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第6天第1场，我是主持人@Donnie ，第1场我们讨论的电影是影史地位不错的韩国类型片《蔷花，红莲》。在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！
场刊嘉宾 赵小毯
我给的4分，电影在形式上的设计很精巧，现实与幻想之间多视角的切换，美术和配乐营造的氛围感都带给我极强的视觉观感。虽然精神分裂的线索从双胞胎的出现就已经开始暗示了，相比之下同样类型的电影并不算少，但是电影在营造谜团的过程确实很吸引人。这也是与常规类型片相比最有魅力的地方吧。
场刊嘉宾 Leo
三星，其实这个故事本身并没有多精彩，甚至可以说是俗套。迷人之处在于真正的谜底在被揭晓之前，电影把各种可能性同时铺展开来，这就使得"解谜"的过程变得复杂跟有趣起来，同时也验证了讲故事的方式比故事本身更加重要。精神分裂的身份错位某些角度可能看起来在现实逻辑上是站不住脚的，但是我一直认为惊悚片恐怖片的tag没必要追求绝对正确的现实逻辑。这会削弱此类电影的乐趣。放在本部电影里，这种站不住脚的错乱也可以是精神分裂的附带效果。除此之外，美术跟电影的惊悚感也结合地恰到好处。
主持人 donnie
这是一部豆瓣7.2分的恐怖片，在恐怖片中分数较高，你觉得它与其他恐怖片有什么不同之处？观感上的不同。
助理主持人 大钊
这部电影在恐怖类型片里是少有的极度重视摄影和氛围营造的，也是这一点让它变得十分耐看。前面几场戏风格转变特别快，前一秒还是岩井俊二式的小清新，后一秒就瞬间用一个移动的广角主观镜头让观众感受后妈的恐怖威慑力。最大的不同就是极度讲究的镜头运镜，主打氛围塑造而不是动作性的惊吓。
场刊嘉宾 赵小毯
豆瓣中大部分的高分恐怖片会很重视在反转与谜底设置。《蔷花红莲》则是一开始就进行暗示（甚至有些明的暗示了）以及通过视听去营造氛围感，而且较少像温子仁那样用jump scare惹。
场刊嘉宾 Leo
其实我觉得他这个恐怖片的tag跟传统意义上的恐怖片是不太一样的，更像是那种精神分析的严肃电影，没有一味追求感官上的刺激。镜头语言也比其他的恐怖片考究跟精致很多。
助理主持人 大钊
后面人格分裂那里我没有太仔细看，后妈是分裂出来的人格吗？还是本身电影就提供了开放性结局。
主持人 donnie
我感觉一直吃药的是女孩分裂出来的。
场刊嘉宾 赵小毯
后妈是存在的，但是一直在外地，也就是爸爸打电话的那个人就是后妈。
选片人代表 我略知她一二
后妈是存在的吧，只是前面女主角想象自己是后妈，她甚至还有恋父情结，所以前面的后妈和她爸才会分房睡。
场刊嘉宾 赵小毯
也就是说前面只有女儿和父亲在家，父亲去沙发上睡也是因为女儿幻想自己是后妈涂口红在父亲房子里卖弄风情。
主持人 donnie
正好说到jump scare，有人说本片实体的鬼有些多余，jump scare有时故弄玄虚，你怎么看待其中鬼和jump scare的设计？
助理主持人 大钊
虽然柜子上吊的设定很离谱，但是柜子有鬼的设定很有效且吓人。
场刊嘉宾 赵小毯
本片中的鬼和jump scare的存在其实在情节上起到了暗示的作用。特别是后妈说这座房子里有鬼、（而且是女鬼）其实也暗示观众这座房子里有人死得冤，所以后妈的行为就成为了一种观众的线索，观众不断去好奇恶毒的后妈究竟杀了谁或是。
场刊嘉宾 Leo
非常不喜欢恐怖片里鸡肋的jump scare，感觉只有为数不多用的恰到好处。这部片子的jump scare其实也挺多余，但是是可以把这里的"鬼"理解成女儿往日痛苦回忆的具象化，多多少少可以接受。
场刊嘉宾 赵小毯
所以在看到女鬼的时候其实我也猜想到秀莲是不是已经死了。导演一直在不断的暗示、甚至明示，通过这样的方式去营造氛围感。
主持人 donnie
结果女鬼是他妈。我也觉得有点多余，主要是我很怕看恐怖片，你有被吓到嘛？请展开讲讲，我反正是处处被吓到。
场刊嘉宾 赵小毯
我就女鬼那个地方被吓到了，毕竟昨天看的时候我在吃蛋糕…然后蛋糕直接吃不下去了。就是洗碗橱，舅母羊癫疯那个地方。
助理主持人 大钊
这部片里的jump scare部分就是心理阴影的一种外化，只有一两处是有实体鬼出现吧，在剧情解释上合理且能满足需要恐怖情节观众的心理期待，我认为处理的挺好的，尤其那个爬床，明明移动很慢，但我怕的不行，选择跳过。
主持人 donnie
对，这部影片在一些适时的缓慢真的好恐怖呜呜呜。
场刊嘉宾 赵小毯
donnie 可以找男朋友一起看，然后钻进男朋友怀里（我都是这么干的）。
主持人 donnie
第一遍就是这么看的，不要给我加戏，我是严肃主持人。言归正传，影片中一度让人觉得所有女性都是疯女人，男性无力软弱，你怎么看这样的角色设定。
场刊嘉宾 Leo
男的就是没用罢了。其实谜底揭晓前所有的女性角色都是女儿的分身，这样看来其实这么统一还是挺合理的。
场刊嘉宾 赵小毯
这样的设定并不符合常理，所以就想到是不是精神分裂了…每个疯女人身上似乎都有着秀薇的特质。或者说是秀薇幻想中的印象。
助理主持人 大钊
那个爸爸虽然看起来很弱鸡，但在后妈面前仍然是掌握话语权的那个，且在表面的软弱里透露出一种潜在的暴力倾向。
场刊嘉宾 Leo
也是韩国的社会现状吧，再无能的男性在家庭里也可以是掌握所有权利的人。
场刊嘉宾 赵小毯
男人面对女儿，他不知道怎么处理、不过他也是渣男，只能把苦衷给予给后妈了。
助理主持人 大钊
女儿对爸爸很抵触，说过不要拿他的脏手碰他，我都怀疑他性侵过，不过后面就没有其他暗示，应该是想多了。
主持人 donnie
应该是觉得爸爸碰过后妈就脏了。
场刊嘉宾 赵小毯
duck不必，性侵过就没有恋父情结了吧。都找了两个老婆还想找女儿，也太可怕，不要这样想。而且如果他真对女儿…女儿在房间卖弄风情，他就不会去沙发睡了，他爸爸就是薄情寡义、第一段往事时候可是后妈亲妈都在一个屋檐下惹。
助理主持人 大钊
没留意睡沙发，那这部片的细节铺垫还真算是蛮丰富的，人格分裂被类型片用烂了，但是用人格分裂一定要做好暗示和铺垫，这部片就做的很好，且就像前面讲的，提供了很多可能性。前阵子看了国内一部留守儿童题材的恐怖短片，得了一大堆奖，最后也是人格分裂，叫《纸房子》但是前面没有任何铺垫，完全靠结尾的蒙太奇去告诉观众真相，这就很不好。
主持人 donnie
一般来说恐怖片故事发生的原因是一种强调因果报应不要做坏事的，而这一部中好像罪恶在于秀薇嘲讽后妈导致后妈没救妹妹。你觉得从因果落点来看影片是一个不鼓励雌竞的影片嘛？
场刊嘉宾 赵小毯
我的理解是电影试图想要反应韩国社会的性别地位差异的缺陷，一方面女人之间的矛盾导致家庭支零破碎，但是始作俑者却是男性的父亲、然而父亲却无力去挽救悲剧，另一方面女人在电影中的雌竞也是出于男性的原因，简单来说掌握权力的男性造成了后果却无力挽救沦为雌竞女性造成的悲剧实在令人窒息。
场刊嘉宾 Leo
"雌竟"还是挺牵强的吧，但是男性不作为导致的女性悲剧倒是实打实的。
助理主持人 大钊
我的第一印象，影片还是没有逃离经典的女性神经质人物塑造，后妈不救那不就是后妈婊子吗？关我可爱的姐姐什么事！不觉得成立因果。
场刊嘉宾 赵小毯
如果女儿和后妈相处和善，后妈没有理由不救吧。
助理主持人 大钊
在心理上，姐姐也是解释为后妈害死了妹妹。虽然可能是某种程度掩饰愧疚。
场刊嘉宾 赵小毯
眼睁睁看着一个人死亡，这种心理压力很大的。前半段后妈的疯狂是女儿幻想的分身、结尾往事的回溯应该是真实性导演想呈现的。
主持人 donnie
有趣的是姐姐想象中的后妈是暴力虐杀妹妹的，我同意姐姐是把后妈想象地极度坏来掩饰愧疚。
场刊嘉宾 赵小毯
因此、我的感受是导演似乎并不是单纯的想要去给女儿或者后妈定罪、而是想呈现这样的一种结果让大家产生思考。这点我也同意。
助理主持人 大钊
我可以理解这种想象 即使妹妹没有去世，姐姐也会有这种精神受伤的应激反应吧，人格分裂也是一种自我保护的应激反应，不能怪姐姐！
主持人 donnie
可以让大家反思罪恶源头在爸爸。最后大家说说最爱这部片片的什么部分？我最喜欢主题音乐，开头我也好爱爱，和医生那段好微妙。
助理主持人 大钊
我最爱片头那一段清新唯美的段落，那美颜，那脚，那阳光，也很喜欢这种突变的摄影风格，挺园子温。妹妹好好看呀！
场刊嘉宾 赵小毯
我喜欢的是一种叙事结构带来的过程性性感受，一系列诡异的事件，再到后妈与姐姐的肉搏厮杀，引发高潮，结尾的往事回溯，叙事的方式非常具有张力。我也是很喜欢、虽然很恐怖，而且医生那部分我还以为要拍成变态杀人狂，杀了全家人（不是）。大家觉得这部电影会拿影后吗？
选片人代表 我略知她一二
我觉得赵小毯可以拿影后。
#FIFF23#DAY6的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。
2 ) 调调和巧思
因为妈妈在妹妹的房间自杀之后妹妹的激动举动导致了自己也失去了生命，而继母却没有上前帮忙造成了姐姐(林秀晶)心中永远的痛，而导演展示在我们面前的只是姐姐心中的生活场面，在那里，继母和妹妹延续着争斗，姐姐保护着妹妹。一方面，姐姐分饰二职，扮演着继母和自己干；另一方面，找来木头人扮演可怜的妹妹。
但是我们还是可喜的看到金知云没有一味的堆砌恐怖元素而是适时的表现了两位小美女所带来的纯真悠闲的感觉，这是我觉得巧妙的地方，欲扬先抑，以进为退。所以造成了这部电影在很多影迷的印象里并不是纯粹的恐怖片，而是带有很重的温情亲情的成分。
http://tygoonray.blogbus.com/index.html
3 ) 不是电影用滥了人格分裂，而是我们用滥人格分裂这个词
看过大家的评论，被提到最多的莫过于人格分裂，然而很明显不是。女主不光出现了幻听和幻觉，甚至妄想自己就是后母，这已经是精神分裂的表现了。人格分裂和精神分裂是两个不同的概念。
电影的逻辑非常经得起推敲。
电影的最后，她径直走出了门，因为和继母争吵，错过了救妹妹的机会，是自己陷入了无尽的自责当中。陷入精分的女主，潜意识里为了保护自己，抹掉了这段记忆，将所有的责任推给了继母，并幻想着她一直折磨她的妹妹。而她则在完成对继母的复仇之后自我救赎，当然这一切都是她的幻想。她回家的时候，继母根本就不在家。
当父亲叫醒她后，记忆又重新浮现，她也再次被送去了医院。
善良的人因为自己小小的过失而无尽的自责，施害者却因为自己只是不作为而毫无愧疚。
4 ) 淌血蔷花，凋零红莲，还有那些伴随一生的悔恨
【蔷花篇】----我只想做你的好姐姐---- 阳光下，姐妹两一起回到了她们的家 看着妹妹尝红果的可爱模样，姐姐满脸爱怜 两声轻唤，妹妹欢快的奔向姐姐，默契地牵手跑向湖边 微风吹拂，姐姐心想，就这样一辈子看着妹妹多好 姐姐看了看自己的手，又拿来妹妹的手仔细端详 是一样的掌纹。。。 受了继母的欺辱，妹妹只是沉默的回房 楼梯上，姐姐等待着她，两人会心一笑 “若她找你麻烦，你告诉我，别逆来顺受” 你知道吗？因为我是你姐姐啊。。。 妹妹受了惊吓，钻进姐姐的被子里 姐姐轻抚着妹妹的头发，抱紧了她 “别怕，一切有我，我会永远跟你在一起。。。” ———————————————————— 永远在一起的谎言，伴随着姐姐，从她踏进屋的那一刻起 也许，在她的世界里，曾经的一切不幸都没有发生过 秀莲，她心爱的妹妹，没有离开她 无论到哪里，她们都是一起，情同手足 她不是那个因为一时赌气，就抛下妹妹一个人离开的姐姐 也不是那个错过时机，没有听到妹妹呼救的姐姐 悔恨每在她的心里轮回一遍，她就想象出另一个补救的画面 她相信自己应该是一个最好的姐姐，永远照顾妹妹 有多深的爱，就有多痛的悔恨自己 曾经幸福的家庭不再，母亲自杀，父亲另寻新欢 只要妹妹还在，其他的一切都不重要了 可是那一天，父亲告诉她，妹妹死了 姐姐看着妹妹，秀莲的世界开始崩塌 “这不是真的，不是真的” 伤心的泪水无法挽回任何过去 你知道这世界上最痛苦的事情 就是你越想忘记 然而那阴影越是如影随形 于是我开始心疼姐姐的不甘 其实对于她而言，已经永远失去了姊妹 无法挽回的悔恨，发泄在自己身上都不够 只有在自虐的幻想里，她和妹妹有着幸福的相伴 只有在自己的世界里，她是微笑的阳光的好姐姐 而在这个没有了妹妹的世界里，她是疯的 原来最需要姐姐的不是妹妹 而是不能离开妹妹的姐姐 对不起，我没能听到你，是我的错 能不能让我和你永远在一起 我只是想做你的好姐姐.... 不要原谅你的姐姐 不要离开我 【红莲】----不曾离开你，姐姐---- 貌似妹妹从来没有真正存在过，她只是一个幻影 可是，也许她一直都在，默默地看着姐姐 从来都没有怨恨过姐姐，也许除了最后一次 默默地看着姐姐，在这座她们曾经共同的屋子里 姐姐的每一次转身，每一个微笑，是因为她 她知道，也在透明的空气里高兴着 阴阳相隔，已经不是她再去责备姐姐就可以改变这现实 面对化身为继母的姐姐，她两次三番恐吓 也许她只是想告诉姐姐，面对这一切现实 不要生活在自己的谎言里，生不如死 你知道我已经消失 多希望我没有离开，留下你孤单地在这冰冷的世界 曾经希望你救我，但是现在，希望你好好活下去 我会一直陪着你，无论你去哪里，姐姐 【后记】----没有惊吓，只有感同身受---- 其实算不得一部一流的电影，但却值得我为这电影入迷 我感受到姐姐那种痛入骨髓的悔恨，那种夜不能寐的伤心 人永远是愚蠢的动物，许多当时不明白的事情，失去才懂得 然而懂得已经不能挽回这一切，多么可笑 既然悔恨不能改变现实，幻想又有什么错？ ———————————————————— 是不是爱你就可以永远和你在一起 活在自己的世界里，其实是一件幸福的事情呢...... 对吧，妹妹？
5 ) 蔷花,红莲
用缓慢流淌的明暗，一点点氤氲出那些看似平静的背后不止的汹涌。
音乐是明快的，如阳光倾泻，将巨大的悲伤全部暴毙在明媚之下。
牵起的手，睡觉时紧紧依偎的姿势。
午后的静谧，笃定的笑容。
一切美好的记忆却成了最后秀薇悔恨的理由。
被压在衣柜下的秀莲用沾满鲜血的手不断拍打
秀薇决绝地转身，继母用力关上的窗
那一刻，有风吹过
飞扬的发丝纠结在风里，凝聚成黑白的画面。
一缕阳光照在秀莲满是泪水的脸上，她绝望又无力地哭喊
“救我，家姐”
……
缓慢铺陈的情节如钝重的刀刃在皮肤上一点点划下
起初只是轻微的不易察觉的疼痛，但当你发现伤口时却早已鲜血淋漓。
我们痛哭流涕却又心怀感激，那每一刀赐予的疼痛。
父亲告诉秀薇，秀莲早已死去的事实。她哭泣地望向身边，看见成为灵魂的秀莲抱着头歇斯底里地大喊大叫。
她想一直保护着秀莲
可是因为秀莲的死而精神分裂的她却又一次次在继母和姐姐秀薇的角色之间徘徊，不断地重复虐待和解救，同时不停地用悔恨折磨自己，渴求精神上的救赎。
当秀薇服下一直抗拒的白色药片，当她躺在医院的床上闭着眼流下一滴安静的眼泪时，她终于相信了曾经的一切。
就正如继母所说，有些记忆是摆脱不掉的。而她却要为自己的转身离开悔恨自责，并且背负着沉重和痛苦行走一生。
蔷花红莲，美到极致，却也痛到极致。
那大概是用血来祭奠一段不灭的回忆，带着惨烈的哀痛，噬啮着仍然鲜活年轻的生命。
6 ) 去向绝望的路
让人觉得惋惜的事物原先都应该是美好的。片中，林秀晶和文更英饰演的一对如花的姐妹，郊外怡人的自然风光，碧绿的水，无人的渡，细腻的光，串成一条情感流动的渠道，“姐姐”走进这片恬静，试图寻回“风的记忆”；封闭的小别墅，精致的装饰和摆设，到点会“铛、铛”敲的古钟，转动时“咯吱、咯吱”的门轴，印在墙纸和窗帘上的随处可见的蔷花、红莲，都是停留在分裂边缘的物象，穿梭在“姐姐”的现实与潜意识之间。纵使是绝望的痛，那一幕爱恨交织，还是一次一次变本加厉地上演。
恐怖片中的屋子总是特别的静，静得能听到爱恨之间的摩擦。“妈妈”对爱情绝望，上吊自杀。“妹妹”第一时间发现，却被意外倒下的衣柜压倒，呻吟着向自己唯一信赖的“姐姐”求救。“继母”正犹豫着是否前去营救，却撞见全然不知情的“姐姐”。“姐姐”恨“继母”，一见面尽说些难听的话，被激怒的“继母”铁了心不去搭救。“姐姐”踏着圆舞曲走出家门，尽不知自己将走上一条绝望的回忆之路。她精神分裂了：对“妹妹”的爱和对“妈妈”的爱一脉相承。这份爱催生了对“继母”的恨；“妈妈”死了，要为自己的爱恨寻找一个支点，于是同样已经死去的“妹妹”活在了自己的幻想界中，原先的仇恨也转化成“继母”虐待“妹妹”的幻觉；爱成了一种守护的力量，守护种种想象出来的伤害；更可怕的是她潜意识中已经接受“妹妹”已死这个事实，因此在她的幻像界里，“妹妹”也必须死去，升华了的仇恨歪曲了“妹妹”死亡的真相（成了“继母”将“妹妹”害死），最终导致她在现实世界中做出极端行为。
悲剧的根源在于爱的种种。是因为爱的魔力，林秀晶饰演的“姐姐”才会执拗地停留在那段让自己绝望的痛的记忆当中。为爱承受悔恨和悲伤，绝望地走上绝望之路——当你开始有爱。。。
28/8/2003 10:05am Mongkok broadway
“父亲在外面娶了姨奶奶，他带我到小公馆去玩，小公馆里有红木家具，云母石心子的雕花圆桌上放着高脚银碟子，有太阳的地方使人瞌睡，阴暗的地方有古墓的清凉，房屋的青黑的心子里是清醒的，有它自己的一个怪异的世界”——张爱玲《私语》
导演金知云的美学营造是本片的最大功臣。这个涉及到精神分裂，恋父，女性成长及其他隐晦的话题在镜头下显得静谧又诡异，符合东方美学的「意犹未尽」与「草蛇伏线，灰延千里」，这也是电影作为综合艺术的有趣之处——在某个方面做到极致之时，故事本身反而不再重要。
少女裙裾血迹斑斑，躺在冰凉刺骨的地板上，后妈举着一个双手遮眼的石膏像就要砸下来了。少女如何逃出生天？后妈为何丧心病狂？生父为何不闻不问？亲妹究竟是生是死？这一切的背后究竟是道德的沦丧，还是恶毒的阴谋？请和我一起走进今晚的魔幻大戏《蔷花·红莲》。。
无论如何，特装B的电影，演给演员和导演自己看呢？
碎花控啊壁纸控啊
看完《蔷花·红莲》，惊艳——这很像我们大多数时候的意识，凌乱，璀璨，纷若花瓣。花花，徜徉，迷惘，却又如此癫狂。人，如果过于留恋往事，不能把悲哀深埋，是应该偶尔有那么几次妄想的，化山成海，把自己想象成除自己之外的任何人，努力生活，慢慢微笑。却又不经意拾自己的影，痛到感觉不到痛，才算是真痛了。林秀晶真有这样的潜质。至于文根英的稚拙，未经雕琢，一样很好。别怪我脸盲，为什么全世界的后妈都长成一个样？
那么大动静就继母一个人去看？一家聋子吗= =
枉我期待这么多年。。。这片子看着太郁闷了。。。
蔷花红莲，姊魅情深。一部又唯美又文艺的恐怖片，节奏略拖沓，细节好精致。
讨厌韩国电影的叙事节奏，不论画面多么精美，表达多么内敛。虽然此片剧本非常细致，这一点我很喜欢。但是关于妄想症，似乎看得太多了。本片也没能表现出比其他作品更为高明之处，只是很完美地发挥了韩国电影的特色。
戾气太重。片子的逻辑也站不住，虽精致却味同嚼蜡。后悔受了所谓韩国最好恐怖片的蛊惑，以后还是看欧美泰吧。
本来想说没有谁害死谁 不过想想 亲妈选择在自己女儿的房间的衣柜吊死 这个妈妈也有点什么了 结果害死了小女儿 大女儿也精神分裂了 后妈只能说见死不救 人品不太好 鬼魂偶尔客串一下 其实不客串更好
这么低级的故事硬是拖到了2个小时，装神弄鬼，故弄玄虚。。。细节逻辑实在太弱
碎花的笔记本和壁纸大爱，电影包含了极其恐怖和极有美感的画面，作为恐怖片的一大要素，配乐和音效都不错，尤其是结尾的音乐真是抒情的恰到好处。不管林秀晶是不是整容的，我都喜欢这部电影里的她，清秀的、冷冷的、倔强的、很有气质的女孩。四个主要演员演技上都挑不出毛病，剧情也保留了很大悬念。
闪光之处在于推进非常有节制，虽然开头进入状态有点慢。此外，妹妹，自己，后母三重角色所对应的人格层次其实刚好可以圆满整个叙事逻辑，但是问题在于，依靠这种内疚情感来驱使的故事丧失了一种可以反复品味的魅力，薄了，算是遗憾。三星半。
看见有人吐槽它的节奏，有人吐槽设定，我一点也不觉得，我没找到特别值得吐的点，我觉得剧本极好，演员极好，配乐极好，画面极好。我是看完一遍，想再把开头看一遍好写评论结果根本停不下来又连着完整看了一遍就为了梳剧本，我能连着看两遍的片子真是不多，再让我看我还愿意看，我觉得也是没谁了
节奏有些问题，不然可5星
分裂的相当好
文根英＋林秀晶 真像韩版的苍井优和宫崎葵